Без боли - нет роста, отказ

Тема в разделе "Дебилдинг (вопросы-ответы)", создана пользователем чингачгуг, 30 авг 2012.

  1. чингачгуг

    чингачгуг Новичок

    Уважаемые гуру бадибилдинга, прошу поделиться мнением по вопросу непосредственной тренировки мышц, а именно:
    При занятиях с отягощениями возникает по крайней мере 2 фактических явления:
    1) Отказ мышцы при выполнении упражнения в подходе, когда запасы креатинфосфата истощаются в работающей мышечной группе за период времени до 25-30 сек (поправьте если не так), и атлет просто не может закончить подход - мышца не сокращается, чтобы вновь поднять вес требуется отдых хотя бы 20-60 сек.
    2) Сильная жгущая боль в мышце в конце подхода или в процессе оного, сильно мешающая закончить повторения, возникающая тоже часто и в подходах по 25-30 сек, которая по многочисл. мнениям связана с накоплением молочной кислоты в мышцах.
    Внимание вопрос - какое из явлений и в какой степени влияет на рост мышц в период 3-10 дней суперкомпенсации или долгопериодическом тренинге (месяц -два).
    Сразу оговорюсь читал статьи в интернете говорящие в пользу (2) - рост за счет фактора роста 1,2 вида под действием молочной кислоты обильно выделяющегося + постоянные слоганы вроде "без боли нет роста" " достигните боли в мышце для роста", за (1) говорят статьи о роли креатинфосфата как главного фактора роста в мышце (вернее его недостаток во время тренинга) .
     
  2. Дима Мурзин

    Дима Мурзин Новичок

    если выполнять упражнение не в полную амплитуду медленно опуская с большим весом в промежутке 4-8 повторений боли не будет,так как молочная кислота не накапливается(только креатин используется).
    рост будет силовых показателей(без боли)
    если хочешь чтоб объем рос быстрее силовых нужно "пампить"
    а хорошего "пампинга" без боли не бывает
     
    crusher1 нравится это.
  3. MihancheGGGG

    MihancheGGGG Новичок

    Дык те чё надо-то???Если обьём то можно и без пампы ИМХО.Я например гружу антагонисты:биц-триц,пресс-поясница.С большими мышцами не пойдёт,а с мелкими самое оно.
    ЗЫ.Где-то читал,что на силу быстро положительная фаза,медленно отрицательная;на массу наоборот.Пробуй,рассказывай....Да прибудет с вами масса,пацаны.:metalhead:
     
  4. Priveed

    Priveed Новичок

    второго не бывает без первого.
    рост и суперкомпенсация обусловлены 2 факторами:
    1. насколько сильно ты "удивил" организм нагрузкой - от этого зависит решит ли организм в принципе что ему нужно укрепляться (читай - увеличивать объем мышц) или тупо забъет.
    2. Транспортная система. Восстановление по сути это время необходимое организму на "полное техобслуживание" поврежденных (в ходе тренинга/травмы) мышц. Именно поэтому Новичкам советуют прорабатывать все тело на тренировках - объем повреждений минимален - восстановление происходит быстро. Чем больше мышц подверглось работе - тем больше организм должен провести работ для их восстановления. А это по сути - "промывка" мышц кровью - одновременное выведение продуктов распада и доставка материалов для дальнейшего строения.

    после небольшой вводной лекции перейдем собственно к вопросу - что влияет на суперкомпенсацию.
    ответ: на суперкомпенсацию влияет объем полученных повреждений и время необходимое твоей транспортной системе на восстановление.
    И дальше уже все зависит от конкретного организма. Кто-то делает тяжелую тренировку на ноги и восстанавливается после этого около недели. А кто-то бомбит мелкие мышцы каждый день да через день и спокойно восстанавливается.
    Пробуй конкретно для себя - попробуй сделать тяжелую тренировку на спину или ноги (ноги идеально проверяются) и оценить время корое у тебя уйдет на восстановление + компенсацию. Если занимаешься недавно - то самый простой способ (пока не запредельные веса и шанс травмироваться с тяжелыми весами минимален имхо) сделать подход на ноги в 20 повторений. Приди на тренировку. хорошенько разомнись (велотренажер минут 5-10, + 4-5 разминочных подхода на приседания по 6-10 повторов) а потом весом которым ты обычно делаешь 10 повторов сделай 20 повторов в одном подходе. Это гарантированно дольше 30 сек + довольно большая мышечная группа. Потом по самочувствию или просто - через неделю, повтори эксперимент только с весом уже на 5кг больше (или 2.5кг если изначальный вес был совсем мал - мало-ли). В этот раз отдохни 6 дней и снова повтори.
    Цель - определить время за которое ты восстанавливаешь одну из самых больших мышечных групп. В результате скажем придешь к тому, что на восстановление у тебя тратится 4 дня. Основываясь на этой цыфре можно строить расписание следуя которому ты будешь наиболее близко попадать в зону суперкомпенсации для своего организма. раз в год-полтора эксперимент можно повторять - потому-что ростет объем мышц и улучшается транспортная система (а если делаешь кардио - то точно улучшается)

    ну вот имхо как-то так, результативного тренинга!
     
  5. Gabriel

    Gabriel Новичок

    Это, прости, каким образом?
     
  6. Priveed

    Priveed Новичок

    да в принципе без проблем :) я же сразу уточнил - если парень новичек. Если ты занимаешься несколько лет и уже фактически около своего предела и отдаешь себе отчет что скажем 140х10 это реально твой потолок, то сделать 140х20 конкретно у такого спортсмена СРАЗУ не получится, но оно ему и НЕ НАДО.
    Основное - это концентрация и настрой на этот единственный подход на 20 раз. Самое сложное не в усталости и мышцах - сложность в голове и том что первый раз психологически сложно закончить подход. Я делал 4 попытки выйти на 20 раз. около года ноги делал без увеличения нагрузок - просто был день для ног и работал по ощущениям. Потом какое-то время не делал ноги и в итоге когда вновь стал приседать - обнаружил что 100х5 делаю весьма не играючи (стоит отметить что за этот период скинул с 97 до 85 при росте 180). так вот в течении месяца довел до 100х10.. а потом прочитал про 20 приседаний, ну и решил сделать их с 100й.. в итоге первая попытка - 15 раз. Очень легко физически, на 15м разе буквально ступор в голове - закончил.
    вторая попытка -17 раз. очень тяжело физически именно 16 и 17. Считаю что был неправильный настрой и недостаточно концентрации.
    третья попытка - 12 раз. тут был общий ахунг - за день получилось очень мало углеводов, общее состояние - угнетенное.
    четвертая - 20 раз. Когда закончил подход - на полу под локтями были 2 лужицы пота. Эмоциональное состояни - офигительное! Достижение цели - это супер.
    Не смотря на то что до этого делал 17 повторов а тут 20 - разница в "отходняках" была несравнимая. После 20ти повторного приседа - болело все тело 5 дней. После этого приседал 102.5х20 и 105х20. Поскольку слишком много времени уходит на восстановление - решил убрать упражнение из еженедельного сплита - планирую раз в 2-2.5 мес повторять с новыми весами.

    ПС про 20 приседаний и настрой, а также дыхание и что стоит ожидать в процессе выполнения - можно найти в статье "Рэндалл Штроссен - Суперприседания как набрать 30 фунтов мышц за 6 недель" - была в архиве выложенном тут - на До4е
     
  7. EnrincBroonia

    EnrincBroonia Новичок

    And Premature Ejaculation Tramadol Hcl Propecia Creatine Darvocet Vs Ultram Tramadol Hcl 50 Mg Tablet Viagra Remedy Bupropion Joint Swelling Viagra Ilac Fiyatlari kci Lasix In Bolo Blood Otc For Propecia Online Pharmacy Soma For Sale No Prescription Methotrexate Study Tumor Necrosis Factor Alpha Sale Xanax How Does Vicodin Work In The Body Xanax Cheap Coreg Online Consultation Viagra And Alcohol Use Sildenafil Citrate Oxycontin Vs Soma Methotrexate Contraindicated Valium Slang Names Overdose Xanax sutera;400 Taking Ambien With Prozac Buy Cheap Non Prescription Soma Online Rochester Buy Soma Before Over The Counter Prozac And Bud Bacterial Infection From Flagyl Xanax Usage During Pregnancy Methotrexate Vs Levaquin Levitra Sildenafil Citrate unborn Flagyl Side Effects Tendonitis
     
  8. meenuourogeow

    meenuourogeow Новичок

    The Carpet Cleaning Auckland is a leading Carpet Cleaning, Upholstery and Pest Control Company covering all Auckland post codes. Contact us today to ask about the services we can offer you. All our advice will be completely FREE.
    Why Choose Carpet Cleaning Auckland?

    *Children and pet safe
    *Experienced and reliable
    *Fast dry time
    *No hidden charges (Fixed and GUARANTEED)
    *We're affordable (Top Cleaning - Low Prices)
    learn how we can help to clean your carpet
     
  9. x3mal

    x3mal Persona Grata

    От молочной кислоты не может быть боли. Жгучая боль - это вроде нехватка кислорода.
    Есть два типа волокон - гликолитические и окислительные.
    Гликолитические качаются таким весом, при котором отказ наступает в течении 20-30 сек. (отказ в данном случае, это когда не можешь сделать еще 1 повторение)
    Окислительные качаются в стато-динамическом режиме (делаются движения в небольшой амлитуде, чтобы при этом мышца постоянно была сильно напряжена), вес подбирается такой, чтобы отказ наступал в течении 30-40 сек (отказ в данном случае, это когда наступает сильная жгучая боль).
    В обоих случае полное расщепление креатинфосфата очень важный момент.

    P.S. Кстати объективного объяснения причины наступления отказа я так и не нашел. Можно например говорить что сделав 10 повторений, ты не можешь сделать 11е, потому что закончился креатинфосфат. Но тогда какого хуя, когда ты берешь максимальный вес, делаешь 1 повторение, ты не можешь сделать 2е? Очевидно что от 1го повторения креатинфосфат незначительно используется...
     
  10. potemkin

    potemkin Бывалый

    В моем зале тренируются по принципу "нет боли, нет роста". Если на следующий день , после тренировки , проработанные мышцы не болят, считаю что халтурил. Да и вообще довольно приятные ощущения ,когда мышцы немного побаливают, живым себя чувствуешь :))
     
    FaTher и crusher1 нравится это.
  11. Квози

    Квози Администратор

    если ты проснулся с утра и у тебя ничего не болит - значит ты уже умер
     
  12. FaTher

    FaTher Отец

    Аналогично!!! :metal: