Официальный Представитель фармакологии UltraPharm Гормон роста от PHL
Алексей Балтика. gerthshop.in - n1 в России! Официальный магазин Pharmacom Labs Приветствуем в Данабол.клуб!

Восстановление физической формы после болезни - вопрос

Тема в разделе "Дебилдинг (вопросы-ответы)", создана пользователем Pavel1974, 4 окт 2018.

  1. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Приветствую! Прошу совета от опытных спортсменов.

    Полтора года назад перенес тяжелейшую атипичную пневмонию. Ездил в Среднюю Азию за материалом по пневмониям (я врач-инфекционист) и вот блин.... нашел. Болел очень тяжело, как в XIX веке, никакие антибиотики не подействовали, выбрался сам. Потерял 18 кг веса за 2 недели. После пневмонии пошло осложнение - бронхоспазм, пришлось применять глюкокортикоиды (гормоны, вызывают резкий набор жира). Набрал 25 кг жира, плюс около года большая слабость, как и полагается после тяжелой пневмонии.

    Полгода назад стал выбираться.

    Проблема - мышечная масса восстанавливается, а вот жир не поддается вообще никак.

    Рост 190, сейчас вес 124, нормальный вес 102-107 (но было гораздо меньше жира). До болезни был достаточно физически развит, с заметной мускулатурой (историческое фехтование с бугуртами, бокс, плавание, качалка).

    Низкокалорийные диеты (держал даже 3 мес на 1000 ккал в день) дают только временный эффект (при возвращении к норм питанию жир возвращается с прибытком) или не дают никакого.
    Аэробная нагрузка (эллипс, велотренажер) малоэффективна.
    Жиросжигатели с эфедрином дают слабый временный эффект, повышают давление.

    Всю жизнь ел и ем умеренно, об переедании или избыточных калориях в принципе никакого разговора быть не может. Умею телепатически вызывать жестокий понос и безденежье у тех, кто умничает "жрать надо меньше". Как врач, скажу, что пережор - это только 50% случаев ожирения, а 50% - нарушения гормонального регулирования, метаболический синдром, нарушение системы лептин/грелин и так далее. Только вот обычная медицина лечить ожирение ни хрена не умеет, потому что проще сделать виноватым пациента, и вообще - иди "жри больше овощей". Возможно, спортсмены или спортивные врачи знают больше.

    Обычный рацион - 2000 ккал, гречка + индейка или подобное. Алкоголь только дорогой, крепкий и редко.

    Все гормоны в норме (включая тестостерон, пролактин, гормоны щитовидки и так далее), сердце в норме, печень и почки в норме.

    Сейчас решил (не догоню так согреюсь) восстановить мышечную массу, с расчетом на то, что мышцы будут забирать калории и разгонять обмен. Занимаюсь в качалке 2 месяца, 3 раза в неделю по классической схеме со свободными весами. Постепенно возвращается мускулатура, например до болезни жал 120кг*3 , как начал снова тренироваться - всего 50кг, сейчас- уже 90. Но вес тела не уменьшается, а наоборот увеличивается на 1 кг в неделю. На вид - мышцы растут, но жир не меняется. До весов, которые меряют % жира еще не добрался. Принимаю L-карнитин, BCAA, протеин, пью достаточно воды.

    Вопросы:
    1) Нужно ли добавить еще и кардио, например эллипс? Или одновременно только одно - или анаболизм или катаболизм?
    2) Как определить, когда можно сменить программу с набора мышц на сгон веса?
    3) Добавить ли креатин, или подождать до нормальных рабочих весов?
    4) Есть ли смысл добавить Лигандрол, Ибутаморен или Реверол, может у кого-нибудь есть опыт применения? Или еще какая новая химия? Анаболики или ГР пока не готов.
    5) Правильна ли в принципе тактика - набрать мышцы, а потом сбрасывать вес, или лучше еще раз попытаться сжечь жир, а потом набирать мышцы?

    Заранее большое спасибо!
     
  2. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    А что, при метаболических и гормональных нарушениях, правило "жри меньше" не работает?
    Вы будете первым, если что...
     
    УЛЬРИХ, RockBeat и xxxxxxxXXXXXXXXXXX нравится это.
  3. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Закон сохранения энергии никто не отменял. Но КПД использования пищи может меняться принципиально. Если организм пришел к выводу, что его держат на голодном пайке (например строгая диета), он старается отложить в жир любые доступные калории. Разумеется, я на жесткой диете худею, но вечно на ней сидеть не будешь, жить и работать надо. А при возвращении к нормальному питанию все быстро возвращается. Эта система регулируется системой лептин/грелин, пока с ней делать ничего не научились. Лептин определяется на анализах, но действующие на него нормальные препараты будут не раньше чем через 5 лет.

    Рацион у меня например и не менялся никогда, если не считать диеты. Что когда 95 весил, что когда 107, что сейчас 123.

    Луч поноса и взрывного метеоризма пошел ХХХ, вам луч безденежья - не будет хватать денег до зарплаты теперь.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2018
  4. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Кстати, насчет пневмоний... Настоятельно рекомендую, если в метро Москвы или Питера рядом попадется таджик или узбек с сипящим сухим кашлем - валить подальше рысью. Обычные маски кстати бесполезны.
     
  5. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Организм пришёл к выводу?)) Он у вас самостоятельным интеллектом обладает?
    Организм всегда действует по предсказуемым паттернам и откладывает в жир лишь ИЗЛИШНЕ НАБРАННЫЕ калории. Если бы вы не прогуливали физиологии в ВУЗе, то наверняка об этом знали.
    Если для вас пережирать - это "нормальное питание", то шансов удержать качество массы тела у вас нет.

    Пока вы это не осознаете, ни от лептина, ни от ГР, ни от тироидов выхлопа не получите.

    Ловите обратно мой понос.
     
    komersvl, УЛЬРИХ, lain_ayanami и 5 другим нравится это.
  6. Sashaa1

    Sashaa1 Бывалый

    @phil margera, @xxxxxxxXXXXXXXXXXX, парни, я вас обожаю! У нас тут очередная серия сериала "не жру и толстею".
    На самом деле, мы с вами просто генетические мутанты, поэтому на нас работают законы физики и физиологии))) У остальных так не выходит.
     
    Rezultat14, УЛЬРИХ, zyto1980 и 3 другим нравится это.
  7. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    По-любому врач.
    Результат анализа в референты попал - значит здоров...
     
    УЛЬРИХ, Bolo, tref72 и 2 другим нравится это.
  8. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Простите, вы прямо здесь хотите открыть дискуссию? (С)

    Ну вы начали с гонором - я так и ответил. Про пневмонии рекомендую почитать кстати.

    В отчетах МЗ у нас вообще все по 100 лет живут, и смертность снижается просто неуклонно. Особенно когда статистику самому МЗ отдали. Койки сократили, ставки сократили, экипажи скорой сократили, интернатуру отменили - а население все здоровеет и здоровеет. Со стандартами лечения - вообще не-матерных слов нет. Смертности только снижаться на 21% (почему не 146%?) конечно.

    Наверное, я неправильно задал вопрос, слишком много в одном посте.

    1) Нужно ли добавлять кардио к силовым тренировкам
    2) Есть ли смысл набирать массу, а потом сгонять жир, или лучше сделать наоборот
    3) Есть ли смысл добавлять креатин на начальном этапе, или только при восстановлении формы




     
    tref72 нравится это.
  9. Bolo

    Bolo Persona Grata

    @xxxxxxxXXXXXXXXXXX , врач? А какой профиль? Простите мне мою нескромность))
     
    less, УЛЬРИХ и xxxxxxxXXXXXXXXXXX нравится это.
  10. TomCat

    TomCat После физ-ры

    Псилохог, разумеется. По образованию. А работает в Связном.

    Как можно на 2000 ккал не худеть? Я на 2500-2700 еле держался, худел с 90 кг при росте 180.

    Жирный не умеет считать каллории. Точно на ночь еще банку Нутеллы хомячит с батоном.
     
    less, УЛЬРИХ и xxxxxxxXXXXXXXXXXX нравится это.
  11. Bolo

    Bolo Persona Grata

    А, так по ББ значится специализация:- -::rickroll:
     
    xxxxxxxXXXXXXXXXXX, less, Lifter и 6 другим нравится это.
  12. less

    less Бывалый

    скорее по фитоняшкам,вона у них жопы-ляхи как у кентавров
     
    Bolo нравится это.
  13. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Зря трачу время, судя по всему. Посмотрю через пару месяцев, во что превратится эта тема
     
  14. УЛЬРИХ

    УЛЬРИХ Бывалый

    Может просто не стоит думать что вы знаете больше а все таки обдумать сказанное? И рассказанное.....
     
  15. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    В своей области (инфекционные болезни) - разумеется я знаю больше. Эго некоторых участников распухло настолько, что стали выделываться даже по поводу пневмоний, что к вопросу поста совершенно никак не относится. Про пневмонию я написал, поскольку она вызвала резкие перепады веса - минус 18, а потом плюс 25 за короткий срок. И пневмония дает минимум на год слабость, до сих пор силовая выносливость заметно ниже, чем до болезни. Также, лишний вес изначально вызван не перееданием, а глюкокортикоидами в больших дозах, потому и указал это.

    Потом кстати много ответов удалили - или модератор поработал, или авторам стыдно стало.

    Разумеется, в эндокринологии и спортивной медицине я гораздо хуже разбираюсь, потому и советуюсь.

    В остальном никакого конструктива не было. Написал, что рацион в районе 2000 ккал - "нет ты врешь, нет ты жрешь..." Какой мне смысл тогда спрашивать? Посчитал кстати неправильно, не учел калорийность протеина и оливкового масла, что идет к гречке - получилось 2400. Но при моих габаритах (рост 190 вес 123) - такой рацион ну никак не назовешь пережором. Налицо дефицит калорий 20% при большом количестве белка. Чувства голода нет. Пока не знаю соотношение жир/мышцы, никак не доберусь до соответствующих весов. Внешне жир замещается мышцами, вес не меняется, прогресс заметили даже коллеги на работе, хотя я им не говорил что тренируюсь.

    Анализ гормонов сделан максимально подробный из возможного , все показатели в пределах нормы. Выкладывать его нет смысла, если уж эндокринолог там ничего не увидел. Сомневаюсь, что ранее написавшие товарищи хоть что-то то там поймут, с учетом ранее показанных ими знаний. Я кстати посылал в личку анализы на гормоны аксакалам этого форума, говорят - все в норме.

    Вопрос был - годится ли тактика - набрать мышечную массу, чтобы разогнать обмен, и можно ли сочетать силовые с кардио. Еще спрашивал про пептиды, так как в медицине они не применяются. Что там обдумать из сказанного? Да, у некоторых психологические проблемы, неуверенность в себе, самоутверждаются за счет других. Меня этим не удивишь, я когда-то санитаром в тихом отделении работал, и не с такими личностями общался.

    По вопросу пока ни одного ответа нет.

     
    Последнее редактирование: 10 окт 2018 в 11:32
  16. УЛЬРИХ

    УЛЬРИХ Бывалый

    Гуд. Не помню писали или нет тебе. Напиши @sashan он однозначно силен в вопросах эндокринологии. Думаю надо с ним тебе попробовать пообщаться. У вас будет больше общего)
     
    Pavel1974 нравится это.
  17. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Спасибо, уже написал. Он собственно и сказал, что в норме гормоны и удивился количеству анализов (это максимальная линейка, что умеет Гемотест делать).
     
  18. УЛЬРИХ

    УЛЬРИХ Бывалый

    Да все не просто).... Может просто нужно время?
     
  19. Pavel1974

    Pavel1974 Новичок

    Прогресс меня устраивает, но наверняка я не первый с такой проблемой. Физическая форма заметно улучшилась, а тренируюсь чуть больше 2х месяцев. Мне интересно, правильную ли я в целом выбрал тактику.
     
  20. УЛЬРИХ

    УЛЬРИХ Бывалый

    Я не знаю. Для меня все всегда проще-если действие приносит больше пользы чем вреда, значит все хорошо) ну а скорость этот параметр уже на любителя)