Дроп сет

Тема в разделе "Дебилдинг (вопросы-ответы)", создана пользователем Александр Ильин, 9 май 2012.

?

Используете методику дроп сетов?

  1. Конечно ДА.

    70,8%
  2. Дроп сет? Не не слышал.

    29,2%
  1. Добрый день.
    Стаж занятий с железом у меня не велик, по этому вопрос возможно покажется несколько странным.
    Хотелось бы узнать по Вашему опыту.
    1. Насколько эфективно использование дроп сетов.
    2. Можно ли использовать на каждой тренировке.
    Причина интереса к данной методике проста, на мой взгляд очень хороший способ заставить мышцы работать по полной программе.
    Делаю так:
    1. Пустой вес на разогрев (маленький вес гантели, пустой гриф)
    2. 2 Рабочих подхода.
    3. 3ий подход а)рабочий вес б)-10 кг в)-10 кг г)-10кг д)-10 кг.
    На максимальное количество повторений.
     
  2. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Если нужна выносливость, то можно. Силу и массу так не нарастить.
     
  3. Почему?
     
  4. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Потому что многоповторный тренинг развивает медленные мышечные волокна, а увеличение мышцы происходит в основном за счёт быстрых.
     
  5. Grey

    Grey Бывалый

    Не нарастить? Бред. Зачем вводить в заблуждение людей, если не разбираетесь в вопросе?
    Александр, дроп-сеты с первых месяцев тренинга вам ни к чему, оставьте их на потом.
    3. Сброс делать необходимо порядка 20-25% на ступень, более 2-ух ступеней сброса большинству не нужно. И, да.. дроп - это больно. И на столько же эффективно.
     
    XPENcGOPbI и patriot5663 нравится это.
  6. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    я писал про вариант предложенный автором
     
  7. Почему оставить на потом? Мышцы не подготовлены? Если в этом дело, то это железный спорт новый, за спиной 2 десятка лет бокса.
    Да больно, но приятно больно когда в руке 5 кг а поднять не можешь и чувствуешь что мышца отработала на 100% того что может.
    А про частоту можно ли постоянно или же использовать как шок раз скажем в две недели?
     
  8. Grey

    Grey Бывалый

    Однозначного ответа тебе никто не даст. Можно и на каждой тренировке с накоплением травматики и последующей суперкомпенсацией, можно раз в 2 недели.. в зависимости от системы тренинга в общем.
    Примеры, прошу к прочтению: ТЫЦ Системы Приста.
     
  9. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

  10. Ted Antimonov

    Ted Antimonov Новичок

    увеличение происходит в основном за счет медленных волокон.
     
  11. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Отлично, значит все имеющиеся на сегодняшний день методики, исследования, схемы тренировок - полная лажа. Да и все, кто пытается растить мышцы в диапазоне 6-12 повторений.
     
  12. Ted Antimonov

    Ted Antimonov Новичок

    6-12 как раз медленные...быстрые это 1-6
     
  13. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    А что скажете по поводу "преобладающих" волокон у современных ББ и культуристов золотой эры?
     
  14. x3mal

    x3mal Persona Grata

    Если отталкиваться от Селуянова, то 4 фактора необходимые для роста силы и соответственно массы соблюдены.
     
  15. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Читали мы эти схемы..."время под нагрузкой" и т.д. и т.п.... Хотелось бы реальных примеров и результаты по этим схемам глянуть...
     
  16. x3mal

    x3mal Persona Grata

    Схемы это лишь пример. Ключ - это принципы, которые присутствуют в любом тренировочном процессе в той или иной мере. В итоге можно сделать вывод что почти все схемы рабочие, хоть дропсеты, хоть суперсеты, или любой другой анонизм. Просто нада херачить базу, жрать 100500 калорий и спать по 10 часов.
     
  17. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Ну ведь есть существенная разница (для гипертрофии) херачить лёжа 140 5х5 или 110х12 и понижать с увеличением повторов? Или нет?
     
  18. x3mal

    x3mal Persona Grata

    Если при понижении количество повторов возрастает то это конечно фигня)
    Лично я прибегаю к дроп-сету в такой ситуации - например дохожу в рабочем подходе до отказа за 6-7 повторений. Понимаю что следующий подход с такимже весом получится меньше повторений, поэтому снижаю вес настолько, чтобы достичь отказа при следующем подходе в 6-9 повторениях.
     
  19. Kottr

    Kottr Бывалый

    есть много механизмов роста мышечных объемов помимо гипертрофии, какбэ..

    Дропсеты.. как интенсификационная методика...хороши и интересны, как и многие-многие другие способы, тысячи их. Увеличение времени под нагрузкой итд итп..Все это есть. Мышцам абсолютно покую сколько ты там поднимаешь им важно нагрузку получить определенную, в частности для гипертрофии нагрузку желательно травмирующую и прогрессивную, в то время как для гиперплазии важнее выброс продуктов распада и приток крови, несущей ценные вещества и гормоны, а вот силовые, разовые подходы по идее не растят нихуля вообще, так как уровень тестостерона в крови снижают (потом правда он сверхкомпенсироваться может даже). Только на практике все это как-то проще намного..
    Ты главное это... умников со всякими быстро-медленными волокнами слушать не надо - насоветуют нах.

    Эффективность начисто индивидуальный вопрос. Наиболее эффективное зачастую - "шокирование" целевой мышцы, тут на помощь как раз приходять дропсеты, суперсеты, отдыхи-паузы, 21, акценты на негативах, форсированные повторы и прочие всякие хуемпостолусеты, зацикливаться не надо на них только.
    Я дропсеты применяю от скуки в упражнениях "вне плана", типа добивки трицепса или на плечи. Особенно плечи, которые у меня, как и у многих, впрочем, лучше всего реагируют на пампинг и такие вот методики типа ахуетькакихсетов, ты попробуй, найди мышцы, которые лучше всего среагируют на такое и вписывай периодически в тренировки.

    По твоей схеме - слишком нихеровый сет получается, обычная практика это одно-два снижения веса. Я так понимаю ты без витаминок работаешь - тем более. Работаешь в отказ..умер - тут же снижаешь и опять до отказа.. можешь еще раз такое проделать, но если получается, то где-то ты не доработал.
    Из своего, опять же - практиковал последний раз с трицепсом на блоке 130 в отказ, 100 в отказ, 80, 60, 40, 20, 5. С этой пятеркой раза 3 получилось наверное, потому что руки просто не ощущаешь уже даже. Вес скидывается мгновенно, никаких перерывов, т.е. тупо долбим, чуть затык - сразу скидываем и продолжаем, количество раз не считал даже - без интереса, важен конечный результат. Тебе такое будет перебор и вполне хватит 130-100-70, например.

    Сочетать надо разные виды нагрузки.. вот где реально путь к успеху.. а зацикливаться.. не стоит)
     
  20. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат


    а чем кроме преобладания определенного типа волокон можно объяснить реакцию мышцы на нагрузку?
     
  21. Kottr

    Kottr Бывалый

    привыканием данной конкретной мышцы к определенному типу нагрузок, адаптацией. Ну и волокнами в том числе, только не так упрощенно "быстрые\медленные")) на самом деле много всего там.

    Кроме того, повторюсь, объемы мышц это далеко не только гипертрофия. Существует любопытное исследование, когда делалась биопсия у профессионального бодибилдера, и вроде бы пауэрлифтера - у билдера количество волокон во много раз выше чем у простого человека при средней гипертрофии каждого в отдельности, у лифтера гиперплазия выражена куда как более умеренно, но гипертрофия при этом колоссальная. Из данного примера как раз видно, что объемы с гипертрофией связаны далеко не в первую очередь, поэтому не стоит на ней так заморачиваться сильно.
     
  22. x3mal

    x3mal Persona Grata

    Это исследование ни о чем не говорит. Большое количество волокон могло быть просто задано генетически, что и позволило бодибилдеру стать профессионалом. Чтобы о чем то говорить необходимо взять биопсию у начинающего культуриста, а потом сделать повторную биопсию через 10 лет, при условии что он все это время будет заниматься. И вот тогда можно будет делать утверждения насчет гиперплазии.
     
  23. Kottr

    Kottr Бывалый

    И ща умный адепт со становой 120 будет гиперплазию отрицать значение гиперплазии в бб..))

    Да нет, как раз таки говорит, количество волокон в 20 раз большее чем в норме у обычного человека именно о гиперплазии говорит, людей с таким количеством от природы в принципе не бывает. Кроме того, там не по одному человеку, а выборка определенная и выведены средние показатели.
    Короче отрицать факт и значение гиперплазии мышечных волокон в бб может только идиот. Гипертрофия там имеет далеко не первое и не второе даже значение, так как саркоплазма, вода, гликоген и вводимые из вне препараты имеют куда большее значение в итоге для объема)
     
  24. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    Любопытно было бы ознакомиться с исследованиями. Тем более, что сам факт гиперплазии у людей ещё не доказан.
     
  25. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    в смысле мышечной, не считая внутренние органы и т.п.
     
  26. Kottr

    Kottr Бывалый

    http://sportswiki.ru/Рост_мышц#.D0.....B5.D1.80.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D1.8F
    во, кстати. на любимой тут спортсрики оно упоминается. оказывается.

    Почему не доказано? О гиперплазии мышечных волокон давно уже пишут, далеко не только в среде железного тренинга, т.е. отрицать его в принципе абсурдно, так же примерно как отрицать что синяя ручка - синяя, софистика чистой воды.
     
  27. x3mal

    x3mal Persona Grata

    Во первых я не отрицаю, а говорю о том что раз нету прямых доказательств, значит нельзя утверждать.
    Во вторых вся информация которая есть в интернете - это тотальный хаос, и что-либо утверждать может лишь человек, у которого есть лаборатория, которые проводил реальные эксперименты. Та же спортсвики это по сути упорядоченный хаос с интернета, нельзя слепо верить каждому написанному там слову.
     
  28. Kottr

    Kottr Бывалый

    тащемто я порнуху типа спортсвики вообще не читаю) тут-то сижу только потому что делать нефиг на работе.)

    Прямые доказательства наличия гиперплазии есть - вон в октябре или когда-то опять будут по подиуму разгуливать. Более того, эта самая гиперплазия упоминается в учебниках по той же физиологии итд итп.

    Мне, собсно, фиолетово совершенно, можете дальше в целях бодибилдинга убиваться одной лишь базой кивая в сторону хз кого и рассказывая про гипертрофию мв)
     
  29. Craft

    Craft Новичок

    Часто использую тройные дроп-сеты по - 25-30%, в первую очередь при работе с гантелями. Только вся проблема в том, что на них уходит очень много сил, поэтому делаю только ближе к концу тренировки. Но если сил на треньке мало, дроп сеты не делаю вообще. В целом уже давно осознал, что дроп-сет очень эффективная вещь.
     
  30. patriot5663

    patriot5663 Новичок

    Хуясе. Не ту физиологию ты читал.... В нормальной физиологии человека такока не пишут. И не напишут.....

    Дроп сеты оч эффективны, но только рабочий вес должен быть внушительным. Поэтому новичкам в бб он абсолютно не подходит так как отдачи не будет.