phil margera

Если болит спина.

Тема в разделе "Полезности", создана пользователем phil margera, 5 май 2015.

  1. phil margera

    phil margera Трёхсотфунтовый самоанский адвокат

    [​IMG]
    Всем привет. За последнее время мне всё чаще задают вопросы о причинах появления болей в спине, сколиозов и остехондрозов (грыж, протрузий). Я уже не раз отвечал на них достаточно подробно, в рамках ветки Сашана, добавлял ссылки на посты в подпись, которые в скором времени смещались на 1-2 страницы. Естественно, мне за это часто предъявляли (наверное не так уж и сильно болело, раз влом листануть пару страниц?) и я решил вынести основные моменты в отдельную тему.

    На самом-то деле тема для многих актуальна и, ввиду ситуации с уровнем проф пригодности основной части неврологов и ортопедов Москвы, заслуживает более детального освещения.

    Есть два основных сценария развития событий, если человек решает лечиться/обследоваться. Первый – пациент обращается к невропатологу, проводится исследование проблемного участка на МРТ. Далее, доктор ставит диагноз остеохондроз/сколиоз и рекомендует консервативное лечение (1 случай из 100 требует хирургического вмешательства). Консервативное лечение включает в себя: медикаментозное лечение, физиопроцедуры, мануальную и иглорефлексо- терапию и предложение пересмотреть свой образ жизни- больше двигаться, записаться в бассейн, кататься на лыжах и т.п. Не углубляюсь в подробности, как итог- все эти мероприятия приобретают постоянный характер. Человек плотненько садится на миорелаксанты, обезболивающие, редко вылезает из кабинета физиотерапии или иглотерапевта. А спина так и продолжает болеть. Случаются периоды облегчения, но боль всё равно возвращается.

    Второй вариант- пациент идёт сразу к мануальному терапевту, остеопату. В основной массе случаев, после беглой визуальной оценки осанки, пациента кладут на стол и прожимают определённые участки спины и снимают имеющиеся функциональные блоки. После такой процедуры наступает облегчение, но через пару дней боль вспыхивает с новой силой, отек увеличивается, самочувствие ухудшается. Достаточно подробно этот вопрос осветил Б. Цацулин в своём крайнем видеовыпуске. В идеале доктор посмотрит снимок, объяснит причины болей и предложит курс лечения. Но даже, если вам попадётся грамотный остеопат и выставит вам всё по местам- очень невелик шанс, что степень развития и функциональности ваших мышц будет способна зафиксировать это состояние. В итоге, до первого неловкого движения/серьёзной нагрузки, а дальше снова у разбитого корыта.

    Так что же делать? Начну немного из глубины.

    Все мы рождаемся с подвижным крестцово-подвздошным сочленением, однако к 14 годам его подвижность сводится к минимуму до 2-3 градусов, а к концу жизни он вообще срастается.
    [​IMG]

    При рождении, благодаря советской школе акушерства, до сих пор основой которого лежит трактат 1936 года, ребенок получает кучу мелких и не мелких травм. Либо этому могут послужить иные причины в раннем возрасте.

    Скошенный таз, как правило, является гарантированным последствием дисплазии тазобедренного сустава, подвывиха тазобедренного, тазового предлежания плода. Итак, рассмотрим, что происходит дальше. Крестец углом входит в таз. Угол крестца при скошенном тазу меняется, соответственно меняются оптимальные углы физиологических изгибов позвоночника на нефизиологические, запускается процесс формирования патологических зон перегрузки переходных зон позвоночного столба. До 5-6 лет эти изменения не так заметны, однако затем следует период бурного роста как мальчиков, так и девочек. Вот тут то организму приходится нелегко. Проблемы с кривым тазом становятся явными, проявляется в полной красе сколиоз, кифоз и прочие нарушения осанки. Что делают «добросовестные родители»? Правильно, отдают ребенка в спорт. Как правило, в плавание или легкую атлетику. Это самое неверное решение, которое могут принять предки для своего чада относительно перспективы сохранности опорно-двигательного аппарата в будущем. Симметрично оздоравливающих развивающих видов спорта не существует. Даже плавание не способно исправить дефекты осанки, сколиоз кифоз. Асимметрично непропорциональное тело под любыми физическими спортивными нагрузками будет работать неравномерно. Сильная его часть будет накачиваться, слабая отставать больше и больше до тех пор, пока не наступит декомпенсация. Реальные клинические симптомы и жалобы: грыжи, протрузии нестабильности, мышечные боли и т.д. При этом нужно понимать, что тренер организует процесс тренировки, рассчитанный на рост спортивных результатов, а не на оздоровление. Оценка ребенка «перспективный, одаренный» не означает «здоров».
    [​IMG]

    Кривой таз формирует каскад перегрузок проходящий от ноги до уха. Функциональная разница в длине ног приводит к несоосности крупных суставов в трех плоскостях, их перегрузке, артритам, артрозам, даже т.н. аутоиммунным полиартритам, плече-лопаточным переартритам, ну и наконец право-левосторонним грыжам позвоночника.

    Дальше больше. Статическая деформация приводит к неравномерному развитию глубоких мышц позвоночника, удерживающих позвонки относительно друг друга. Происходит по мере роста скручивание позвоночника формирование деформаций грудной клетки и как венец даже смещение затылочных костей черепа. Здесь необходимо отдельно обсудить вопрос о том, на чем держится наш позвоночник.
    [​IMG]

    Скелетная мускулатура. Первый слой. Самая древняя и мощная. Формируется на заре внутриутробного развития и первой же сдается. Она работает независимо от нашей воли и никак не контролируется. Основное ее предназначение поддержание оптимальной статики. Она всегда работает, всегда в напряжении.
    [​IMG]

    На протяжении жизни мы кушаем много чего плохого и неполезного, но есть три пункта, просто убивающие эту группу мышц. Курение, лекарства (особенно миорелаксанты и обезболивающие), длительные фиксированные положения тела.

    Именно через глубокие мышцы позвоночника осуществляется питание межпозвонковых дисков. Поэтому остеохондроз – заболевание исключительно мышечное, а грыжи и прочие его проявления это вершина айсберга. Поэтому операции на позвоночнике без восстановления скелетной мускулатуры- дело бесполезное и бесперспективное и не должны впариваться всем, у кого болит, но ничего не отнялось. Грыжа ничего сдавить не может, для того, чтобы создать компрессию на корешок, она должна быть астрономических размеров. А вот компенсационный спазм длиннейших мышц спины на месте отсутствующей либо атрофировавшейся межостистой мышцы может передавить не только нерв, но и сосуды.

    МРТ штука полезная, но бесполезная для диагностики причин грыжи. МРТ делается лежа, можно узнать размер, степень обезвоживания диска, но увидеть почему- никогда. Поэтому рассуждения заключений о лордозах, неоптимальной статике и т.д. это слова абсолютно ни о чём, поставьте человека на ноги и картинка той же грыжи изменится процентов на 80. В этом плане функциональный цифровой рентген с контрастом на порядок информативнее.

    Итак, умершая скелетная мускулатура должна компенсироваться, организм защищается и перекидывает нагрузку на поверхностные мышцы. Но они не предназначены для поддержания статики. Их роль ускорение, погоня за мамонтом, но не статика. Динамическая мускулатура перегружается и устает, отсюда второй этап защиты - фиброз. Там где тонко тело начинает цементироваться, заменяя мышечную ткань на соединительную. Спайки. Это уже реальная проблема, потому что разбить фиброз больно и очень больно.

    Таким образом, ТАЗ – ЭТО ФУНДАМЕНТ ОРГАНИЗМА, нарушения в тазу влекут за собой серьезнейшие последствия на уровне дезорганизации миофасциальных цепей с развитием тонусно-силового дисбаланса ВСЕГО организма, от уха до пятки. Вправить таз после 14 лет ОЧЕНЬ СЛОЖНО И БОЛЬНО, т.к. необходимо двигать КПС. Мануалы, остеопаты «вправляя» таз просто выбирают с помощью специальных техник свободный ход в КПС. Иногда этого достаточно. Чтобы подвинуть там что-то, необходимо приложить очень мощное усилие.

    Действительно существует связь между положением крестца и затылочных костей. Можно подвинуть крестец оттуда. Однако без укрепления мышц фиксаторов положения таза это поможет часа на три, может дня, до первого столкновения с нагрузкой. Но заранее подготовленные мышцы плюс остеопат –это очень хороший союз. Т.е. Вы как бы подготавливаете опалубку, а врач заливает-двигает в нее крестец.

    Что должен знать человек с болью в спине и проблемами с КПС, кифозом, сколиозом и т.п.. Любая силовая нагрузка пусть и с персональным тренером от Бубновского до домашнего ЛФК без устранения скрученного таза и его фиксации с помощью мышц будет во вред, чем больше будете заниматься тем хреновей будет Ваше положение. Это борьба с гиподинамией, в лучшем случае.

    Если Вы пришли к доктору с больной шеей, а он даже не взглянул на положение тазовых костей- он профан. Поэтому восстановление правильное, долговременное опорно-двигательного аппарата может идти только в порядке построения дома. Выравниваем таз – фундамент, цементируем с помощью баланса подвздошно-поясничных и ягодичных мышц. Далее восстановление баланса скелетной мускулатуры позвоночника, сначала поясница, потом грудной. Только после этого можно заняться шеей.

    Если интересно- позже напишу подробно об упражнениях и методах укрепления мышц таза и глубокой скелетной мускулатуры.
    [​IMG]
     
    IGOREEK, Vilka, Caroline и 124 другим нравится это.
  2. Apricot
    Apricot
    Интересно, пиши.
  3. Lionheart
    Lionheart
    Очень интересно, спасибо! Про упражнения послушал бы тоже.
  4. daemon
    daemon
    Отлично же!!!
    Волчок, J78, Ярополк_бля и 4 другим нравится это.
  5. SIR552
    SIR552
    Как я понял, дальше разговор пойдет о эксцентрике. Долга сидел на их форуме, но честно говоря людей которым это реально помогло не так много. Да и столкнувшись с проблемой ОДА понял что универсальных рецептов лечения по сути нет. Да, каждый проходимец на ютубе или врач в больнице, будет говорить, что только он знает истину как избавиться от проблемы, причем многие будут рекомендовать абсолютно противоположные методы лечения, но каждый будет решать эту проблему сам по своему.
    Nikoras и Psychiatr нравится это.
  6. Антон99199
    Антон99199
    Когда посплю иногда бывает такое ощущение что меня пиздили но потом пройдусь до кухни и все ок
  7. inyourface
    inyourface
    Наконец-то!!!!!
    Конечно, упражнения нужны!
    Monolithic Fishmonger X, Joy, J78 и 2 другим нравится это.
  8. whore
    whore
    аааа мы хотим, хотим !
    J78 и phil margera нравится это.
  9. fergyc
    fergyc
    Да будет эксцентрика тут. В общем если есть единомышленники, то вперёд строить тренажёры аля пытки средневековья, да при грамотных занятиях поможет, да долго, да тяжело. , тоже почитываю тот сайт, есть разбирающиеся люди. Но опять же все говорят по разному и помогает всем разное , кому то только операция, кому то йога , кому то плохо от йоги , а помогает долгая хотьба.Кто то может бегать и чувствовать себя здоровым, кто-то на следующий день не встанет с кровати.Кому то помогает обычная гиперэкстензия-кому то обратная, кто - то идёт приседать тянуть и забывает про грыжу , кого то приседы добьют.Кому то поможет эксцентрика - кому то будет больше пользы просто от плавания.Сам наблюдал картину (часто вьезжаю в стройку) как человек говорит , мол вот диагностировали грыжу , затем берёт 2 мешка по 30 кг на плечи и потащил, были случаи мужик куски асфальта мне в машину закидал (а там глыбы такие, что пздц) , потом говорит мол вот операция недавно была - грыжу удалили , вот не работаю болит , а работаю всё хорошо , ну я и ох-ел .Но серогно послушаю что раскажет т.с
    Mr.Grechka, Mr. Gena и aphex нравится это.
    1. SIR552
      SIR552
      И я о том же, сама идея интерсная, если у меня будут ухудшения, то возможно прибегну к строительству подобных как вы выразились пытошных орудий. Но пока видимо не припекло
      (-=DEN=-) нравится это.
  10. Leopr1me
    Leopr1me
    Годно. Но маловато и по верхам. Хочется детальней
    alexcry и appache нравится это.
    1. phil margera
      phil margera
      Чего маловато и что детальней?
      Разобрать оставшиеся 10% причин болей в спине?
      Алгоритм действий будет примерно тот же.
  11. Инал
    Инал
    Статья полезная и очень информативная, и конечно, хотелось более детального разбора. Жду упражнений. Автор спасибо, и не тяни пожалуйста:yes:
    Stasick, Mr. Gena, appache и ещё 1-му нравится это.
  12. Задохлик
    Задохлик
    Я продолжаю тут оставаться только из-за таких статей. Спасибо огромное!
    зы. Что там у нас по лонггрмонуроста, работчая шняга?:)))
    J78 и phil margera нравится это.
  13. mihail_mt
    mihail_mt
    в целом согласен. только вброс про эффективность лечения у остеопата до очередного неловкого движения в корне неверен.
    лечение у мануального терапевта манипуляциями старой школы, действительно, нередко дает эффект только на несколько часов. в остеопатии же подход другой, воздействует остеопат не только на сустав, но и на окружающие мягкие ткани - мышцы, фасции, связки. а так же, при необходимости, работает и с другими регионами. так как причина дисфункции таза не всегда кроется в области таза.
    ну а сочетание кинезиотерапии и остеопатии - самое мощное на сегодня при консервативном лечении опорно-двигательного аппарата.
    добавлю, что если вы пришли к остеопату, а он не посмотрел вас от стоп до головы - он профан или лентяй.
    Жировик, sportive, J78 и ещё 1-му нравится это.
  14. mihail_mt
    mihail_mt
    еще стоит добавить, что в остеопатии не существует понятия "скрученный таз". это термин из мануальной терапии, который не отражает всего разнообразия дисфункций КПС. например, только по подвздошной кости с каждой стороны может быть 5 вариантов дисфункции, 2 односторонних по лонной кости, и несколько дисфункций крестца. к чему все это? а к тому, что если остеопат или кинезиотерапевт неправильно определит дисфункцию и проведет неправильную коррекцию, он может усугубить ситуацию. поэтому и те упражнения, которые подходят одному, могут только навредить другому.
    psychomonkey, J78 и phil margera нравится это.
    1. Joy
      Joy
      Как определить "скурчен" таз или нет?
      1. mihail_mt
        mihail_mt
        самому никак
      2. phil margera
        phil margera
        видео глянь в статье.
        1. mihail_mt
          mihail_mt
          посмотрел. очень примитивный, дилетантский подход как к диагностике, так и к лечению.
          самостоятельно по ощущениям в наклоне, в приседе и лежа можно только предположить, что с тазом и спиной что-то не в порядке. не более.
          J78 и phil margera нравится это.
          1. phil margera
            phil margera
            Ну если есть более годное видео, то давайте добавим его в тему.
            1. mihail_mt
              mihail_mt
              не нашел ничего, кроме чикурова, но он предан анафеме
              а с семинаров видео нельзя выкладывать
              в любом случае, неспециалисту такое видео ничего не даст.
              J78 и phil margera нравится это.
  15. Nikulio
    Nikulio
    Привет,спасибо за статью
    Как я уже писал,прошел полный курс реабилитации(у меня протрузия в пояснице с очень сильным болевым синдромом)
    Сейчас лучше,но все еще болит,когда ровно сижу(когда горблюсь,вроде как лучше)
    Укрепляю глубокую скелетную мускулатуру с помощью Доски Евминова и планирую,вместе с залом пойти на плавание
    Вопрос:Как теперь заниматся в зале?Очень страшно вернутся в начало,когда в ногу стреляло и моя ягодичка немела(
    1. phil margera
      phil margera
      Нужна визуальная диагностика осанки и тест на функциональность пройти. Если всё нормально - можешь заниматься как здоровый человек.
      1. Nikulio
        Nikulio
        Могу в лс скинуть фоточки и фото МРТ,если хочешь и есть время посмотреть
        Проблема в том,чток как ты и писал,боль не уходит
        Только после растяжки или когда хожу без рюкзака
        1. phil margera
          phil margera
          Там нечего смотреть, протрузия твоя тут не причем.
          К грамотному остеопату или на оптическую диагностику/ рентген цифровой надо. Для выяснения причин.
          1. Nikulio
            Nikulio
            там,где я делал МРТ мне дали диск.На нем в 8ми проекциях виден позвоночник.ИЗнутри,сбоку и тд.Как думаешь,это заменит рентген?
            1. Joy
              Joy
              читай текст, он объяснил что лежа - одна картинка, стоя другая. Мы же не лежим 24/7 часа в сутки
              phil margera нравится это.
              1. mihail_mt
                mihail_mt
                кроме того, функция важна не менее, чем неподвижная картинка.
  16. злая кошка
    злая кошка
    надо слазить с НПВС((
    обязательно напиши про упражнения!
    J78, phil margera и Joy нравится это.
  17. Joy
    Joy
    @phil margera @mihail_mt
    Мужики если подытожить сначала по диагностике
    сначала идем на
    потом со снимками(если например l5-s1 грыжа, то нужен и таз и поясница? или чего-то одного достаточно?) идем к остеопату для
    ???
    1. phil margera
      phil margera
      Если хороший врач, то и без рентгена все расскажет.
      1. Ильза
        Ильза
        Обожаю формулировку хороший врач....тока как в хорошего заглянуть ?
        1. phil margera
          phil margera
          Записаться на приём и оценить хотя бы по критериям, приведённым в статье.
    2. mihail_mt
      mihail_mt
      лично мне из снимков результаты мрт нужны только когда подозреваю приличную компрессию корешка. пойдешь к остеопату - захвати мрт конечно, не помешает. ну и твое дело в кабинете будет сводится к тому, чтобы четко отвечать на вопросы и выполнять указания. какую диагностику и тесты проводить - доктор сам знает.
  18. mihail_mt
    mihail_mt
    кстати, нередко корень проблем таза кроется в дисфункции внутренних органов. чаще это почки и органы нижнего этажа брюшной полости. в таких случаях любая работа остеопата и кинезиотерапевта даст лишь временный результат если не применять еще и висцеральные техники.
    почему так? например, почка может раздражать подвздошно-поясничную мышцу, ну а дальше пошло-поехало.
  19. budlighter
    budlighter
    Какая спина? У меня душа болит
    1. Nikulio
      Nikulio
      10 из 13,конечно болит
  20. kirusha27
    kirusha27
    Спасибо большое Фил.
    Грамотных статей на форуме раз два и обчёлся.Тем более авторских,а не переведёнок.
    Monolithic Fishmonger X, phil margera и Кукарыч нравится это.
  21. Dr.James
    Dr.James
    Статью однозначно в закладки,ждем продолжение и еще интересных статей!!!
    Monolithic Fishmonger X, phil margera и Кукарыч нравится это.
  22. sashan
    sashan
    Красавчик!
    Только заметил.
    Очень с душой написано.
    J78, Жировик, OD_5 и 5 другим нравится это.
  23. Vovunisa
    Vovunisa
    Спасибо за статью жду продолжения!
    phil margera нравится это.
  24. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    6 май 2015 Показать
  25. Viktor Sokolov
    Viktor Sokolov
    Диагностировали защемление седалищного нерва. Обезболивающие не колол ( только снял острую боль, не мог стоять). Сейчас периодически болит. Помогает ежедневная хорошая Растяжка. Особенно чувствуется в положении лёжа ( на спине) когда согнутую ногу отпускаю к другой ноге, больно и тянет. Но так в целом всенеплохо. П.с. травмировался на разминке присяд. Если есть у кого что посоветовать то с радостью выслушаю.
  26. keelhauled
    keelhauled
    Подпишусь на обсуждение. Спасибо за статью.
    phil margera нравится это.
  27. firetester
    firetester
    Так вот почему у меня левая сторона туловища массивнее правой при преимущественно базовых упражнениях?
  28. Siemen
    Siemen
    Силовая рама под родные березки выкрашенная... Охуительно же!
    1. phil margera
      phil margera
      Это не краска, а отверстия.
  29. MainStream
    MainStream
    Всегда думал что хромаю иногда на левую сторону из-за коленей,или растяжений всяких в ногах...После СКТ пояснично-крестцового,и углубления в эту тему понял,что все дело из-за позвоночника...Приседать вообще не мог до прострела в копчик(слабость сильная в ногах была),потерял за 2 последних недели около 8см в ляшках...Депрессия настигла невероятная,и постоянно болит.
    Спасибо за статью,очень хорошо написано!
    phil margera нравится это.
    1. phil margera
      phil margera
      Надо выяснять причину. Может дело и не в функциональных особенностях таза, а в физиологическом отличии длинны ног (кости/суставы).
      Как правильно диагностировать перекосы самостоятельно (с помощью партнера) скоро напишу отдельно.
      Акела, Sasha_Sonic, noxxxxxx и ещё 1-му нравится это.
      1. MainStream
        MainStream
        Мне когда военкомат проходил(3-4года назад)по снимкам рентгена врач говорил что у меня что то в тазо-бедренном криво срослось,типа занимайся в зале но с небольшими весами и все будет нормально,как бросишь-будет очень плохо,но как могу наблюдать,довольно таки плохо уже наступило,при том,что фанатизмом в весах я никогда не страдал,и с техникой у меня все хорошо.
        Сейчас еще похожу по врачам нашим,послушаю что они еще скажут мне,если что,отпишу потом в теме на форуме что они вообще мне рассказывали и т.д.
        phil margera нравится это.