Blind Walker

Ещё раз о количестве повторений

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Blind Walker, 6 дек 2013.

  1. Blind Walker

    Blind Walker Главный редактор паблика

    [​IMG]

    Автор: Андрей Антонов


    Сколько нужно делать повторений для увеличения мышечной массы? Доктор педагогических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, заведующий кафедрой теоретико-методических основ физической культуры и спорта РГУФКа Л. П. Матвеев в своем учебнике «Теория и методика физической культуры» («Физкультура и спорт», 1991 г.) на этот вопрос отвечает так: «...от 5–6 до 8–10 повторений до отказа, чему соответствует отягощение, составляющее примерно 70–80% от индивидуального максимального».
    Арнольд Шварценеггер в своем знаменитом трехтомнике «Энциклопедия современного бодибилдинга» («Физкультура и спорт», 1993 г.), написанным в соавторстве с Биллом Доббинсом, называет следующие цифры: 8–12 повторений для верхней части тела и 12–15 для ног, «и выполнять каждый подход „до отказа” – до тех пор, пока мышцы станут неспособны сделать хотя бы еще один повтор».
    Джо Вейдер в своей работе «Бодибилдинг. Фундаментальный курс» («Уайдер спорт-СУ», 1993 г.) пишет: «Исследования показали, что для увеличения мышечных объемов необходимо выполнять не менее 6 и не более 15 повторений в подходе. Если вы делаете меньше, чем 6 повторений, то развиваете силу, а если больше 15, то выносливость мышц. Начинающие культуристы должны практиковать 8–12 повторений в 1–3 подходах». Примерно те же цифры нам называют на многочисленных курсах фитнес-тренеров, только немного повышая нижнюю границу. Обычно до 8-ми повторений.
    А что говорит нам практика? Более 10 лет я проработал тренером в фитнес-клубе. И практика показывает, что есть определенная категория людей, которые категорически отказываются расти, выполняя указанные количества повторений, несмотря на энтузиазм и полное соблюдение всех сопутствующих рекомендаций, таких как полноценный отдых между тренировками, повышенное содержание белка в рационе, дополнительная витаминизация и т. д. Другие прогрессируют, но только от определенного количества повторений в этом диапазоне. А диапазон большой. 6 повторений и 15 – это огромная разница, и искать оптимальное количество повторений эмпирическим путем слишком долго.
    А ведь на самом деле все не так уж и сложно, если мы вспомним, что у всех людей строго индивидуальная мышечная композиция.
    Мышечные волокна можно классифицировать по двум основным критериям. Первый – по активности фермента АТФ-азы и, соответственно, по скорости сокращения мышц – на быстрые и медленные мышечные волокна. Активность данного фермента наследуется и тренировке не поддается.
    Вторая классификация – по количеству митохондрий в мышечном волокне. Напомню, что митохондрии – это клеточные органеллы, в которых глюкоза, а если быть совсем точным – пируват – продукт неполного распада глюкозы, расщепляется до углекислого газа и воды, выделяя АТФ, необходимую для мышечного сокращения, и при этом не закисляя мышцу. Вне митохондрий в мышцах также может происходить расщепление пирувата до АТФ, но при этом образуется молочная кислота, которая закисляет мышцу и способствует ее утомлению.
    По этому признаку мышечные волокна подразделяются на 3 группы:
    1. Окислительные мышечные волокна. В них масса митохондрий так велика, что существенной прибавки ее в ходе тренировочного процесса уже не происходит.
    2. Промежуточные мышечные волокна. В них масса митохондрий значительно снижена, и в мышце в процессе работы накапливается молочная кислота, однако достаточно медленно, и утомляются они гораздо медленнее, чем гликолитические.
    3. Гликолитические мышечные волокна. В них очень незначительное количество митохондрий. Поэтому в них преобладает анаэробный гликолиз с накоплением молочной кислоты, отчего они и получили свое название. (Анаэробный гликолиз – расщепление глюкозы без кислорода до молочной кислоты и АТФ; аэробный гликолиз, или окисление – расщепление глюкозы в митохондриях с участием кислорода до углекислого газа, воды и АТФ.)
    У не тренирующихся людей обычно быстрые волокна – гликолитические и промежуточные, а медленные – окислительные. Однако при правильных тренировках на увеличение выносливости промежуточные и часть гликолитических волокон можно сделать окислительными, и тогда они, не теряя в силе, перестанут утомляться. Надо заметить, что резкого перехода волокон из одной группы в другую нет. Он плавный, как по увеличению активности АТФ-азы, так и по увеличению количества митохондрий в мышцах, поэтому разделение мышечных волокон на 2 и 3 группы достаточно условное. При необходимости можно было бы еще увеличить количество групп, но в современной науке это считается нецелесообразным, поскольку данная классификация удовлетворяет всем вопросам представителей всех научных направлений.
    Еще один важный термин, который необходимо знать для понимания этого процесса – это двигательная единица. Мышца сокращается под действием нервного импульса, который имеет электрическую природу. Каждая двигательная единица (ДЕ) включает в себя мотонейрон, аксон и совокупность мышечных волокон. Количество ДЕ у человека остается неизменным на протяжении всей жизни.
    Двигательные единицы имеют свой порог возбудимости. Если нервный импульс, посылаемый мозгом, имеет величину менее этого порога, ДЕ пассивна. Если нервный импульс имеет пороговую для этой ДЕ величину или превышает ее, мышечные волокна сокращаются. Низкопороговые ДЕ имеют маленькие мотонейроны, тонкий аксон и сотни иннервируемых медленных мышечных волокон. Высокопороговые ДЕ имеют крупные мотонейроны, толстый аксон и тысячи иннервируемых быстрых мышечных волокон. В повседневной жизни у нас работают в основном медленные волокна и прекрасно с этим справляются. Мышцы не закисляются, в митохондриях энергетические субстракты расщепляются до углекислого газа и воды, не образовывая молочную кислоту, и мышцы, не утомляясь, функционируют на протяжении целого дня. Быстрые волокна включаются в работу, только если необходимо проявить значительное мышечное усилие или сделать ускорение. И при такой нагрузке мы сразу чувствуем закисление мышцы, отдышку и быстро развивающееся утомление.
    Вот, в принципе, и все, что необходимо знать. Для того чтобы заставить мышечное волокно расти, мы должны его закислить, чтобы в миофибриллах произошли структурные изменения, в результате которых после завершения нагрузки будет запущен механизм гиперплазии.
    Так вот, описанная мной определенная категория людей, отказывающаяся расти, выполняя в подходе указанный диапазон повторений, имеет исключительно мало гликолитических и промежуточных МВ. И закислить свои окислительные волокна ни 6-ю, ни 15-ю повторениями не могут. Мышца работает, но при этом не тренируется. Митохондрии «съедают» всю молочную кислоту, и никаких структурных образований в мышце не происходит. Чтобы закислить окислительные МВ и заставить их расти, необходим особый режим работы – статодинамический, без мышечного расслабления. Данный режим работы мышц был разработан в Институте спорта профессором В. Н. Селуяновым. В этом случае напряженные мышечные волокна пережимают кровеносные сосуды и блокируют доступ кислорода с кровью в митохондрии. И мы можем закислить эту категорию волокон при продолжительности работы 30–60 секунд. Бодибилдеры, которым необходима максимальная гипертрофия всех мышечных волокон, эмпирическим путем вышли на этот режим работы – режим ограниченной амплитуды при постоянном мышечном напряжении, и успешно его используют, хотя не все понимают механизм его работы.
    Ну а что касается количества мышечных повторений, то выявленный нами диапазон повторений от 6 до 15 воздействует на гликолитические и промежуточные МВ. Как же корифеи отечественной науки смогли упустить ситуацию с мышечной композицией? Да у них просто не стояло такой цели. Исследования в спорте велись на развитие силы. Рост мышечной массы отмечался как побочное явление, хотя тщательно фиксировался. И что самое главное, и о чем все забывают, – исследования в основном проводились на тяжелоатлетах и метателях далеко не массовых разрядов, а спортсменах уровня мастера спорта. В результате естественного отбора на этот уровень выходили спортсмены, имеющие в своей композиции в основном быстрые мышечные волокна. То есть выборка испытуемых была крайне некорректна.
    Итак, с тренировкой индивидуумов, имеющих в своей мышечной композиции преимущественно окислительные волокна, мы разобрались. Сколько же повторений необходимо делать спортсменам, имеющим в своей композиции в основном гликолитические и промежуточные волокна? Здесь все просто. Если преобладают гликолитические, то количество повторений в подходе должно стремиться к нижнему пределу. У этих спортсменов огромное количество высокопороговых двигательных единиц, и при работе со снарядом весом менее 6 повторных максимумов они просто не смогут их полноценно задействовать. И наоборот, спортсмены, имеющие преобладающее количество промежуточных волокон, должны стремиться к верхней границе количества повторений, то есть 15. Так что для каждого можно найти свое оптимальное количество повторений. Естественно, что для достижения максимального эффекта надо прорабатывать все свои волокна. Но основную часть тренировочного времени – те, которые у вас преобладают.
    Как же практически определить мышечную композицию? Очень неплохой тест предложил на одном из форумов спортсмен, тренер и врач-эндокринолог Михаил Клестов. Берется упражнение для тестирования определенной мышечной группы, например, жим лежа для тестирования грудных мышц и трицепса, и определяется максимальный вес на 1 ПМ. На следующей тренировке испытуемому предлагается выполнить максимальное количество повторений с весом, равным 80% от этой величины. Если количество повторений от 4 до 7, то в композиции данной группы преобладают гликолитические волокна, если от 7 до 12, то промежуточные, более 13 – окислительные. Желательно протестировать несколько мышечных групп, поскольку соотношение волокон в разных мышцах может быть разным. Современные исследования показали, что в мышечных группах верхней части тела всегда большее количество быстрых волокон, чем в мышцах ног (браво, Арнольд!). Соотношение пропорций типов мышечных волокон в других группах очень индивидуально. Например, у меня тренировался молодой человек, грудные мышцы и трицепсы которого максимально реагировали на 6 повторений в подходе, а широчайшие мышцы и бицепсы – на 10.
    Так что ищите и пробуйте. Тестируйте мышцы на композицию, подбирайте необходимое количество повторений в подходе, и результат удивит вас самих! Тренировки, если они построены на знании биохимических процессов, происходящих в мышцах, всегда дают положительный результат!
     
    Asolka, RudeBoy, saha и 2 другим нравится это.
  2. AwayPWNZ
    AwayPWNZ
    да ты заебал уже,есть ли толк от знаний,если их нельзя применить?Ты хоть как-нибудь тупым качкам главные мысли выделяй.
    Shuler83, Esminec, Кудим Пужала и 4 другим нравится это.
    1. Ket4
      Ket4
      воу-воу...чтобы выделить-сначала надо прочесть,а он этого видимо не удосужился сделать даже)
      123More, Monsignor, IronLifter и 2 другим нравится это.
  3. Darvil
    Darvil
    Копипаста эта подзаебала уже.
    Когда ты от передоза ВСАА рипнешься?
    NARAIN, Esminec, po4ka1488 и 24 другим нравится это.
  4. 123More
    123More
    Да ладно ебать, а логически подумать никак ?)
    Samuel1488 и Fedor_plus_1 нравится это.
  5. Hushpar
    Hushpar
    Ну что за бред. Как же заипали любители разделять кол-во повторений по мышечной композиции. Такой перл, такой фейспалм.
    Если следовать логике автора, то Мамду на 100% из медленных волокон состоит :lol:
    Legenda и mishas22 нравится это.
    1. 123More
      123More
      ОН состоит из 100% охуенности. Вот его секрет
    2. Gehaimer
      Gehaimer
      Ну ты ж не знаешь , как он тренируется в межсезон. Все видео тренировок , которые я нашел - подготовка. Мож конечно я плохо искал.

      Я ща по ютубу полазил. В принципе классика во время подготовки у него. Дроп сеты , статика и т.д. Короче над глубиной и детализацией работает.

      Если есть видосы с межсезона ,то скинь плз
      1. Hushpar
        Hushpar
        Не понял про детализацию. Дропы и статика и детализация, как связаны то?
        Хз. Я не встречал с межсезона его видосов. Но уверен, что как дропал, так и дропает. Но сути не меняет. Зак Хан тоже дропает, в межсезоне.
        Я к тому это сказал, что колво повторений не определяет композицию, как многие думают. Мамду (привожу его в пример, ибо с его охеренностью вряд ли, кто поспорит :D) делает около 40-60 репсов за сет. Но это не значит, что он ммв качает
        1. Gehaimer
          Gehaimer
          Да , связанны , дроп сеты и статика , пиковое сокращение, улучшают детализацию , очерченность и глубину мышц. Ну не известо как он дропает. В конце тренировки в одном упражнении? Я не думаю , что в межсезон он в каждом упражнении выполняет дроп сет.

          Ну с последним тезисом ,я определнно согласен.
          1. Hushpar
            Hushpar
            Дропы и статика немогут влиять на это. Детализация зависит от пж, воды, ну и самих мышц, дропы и статика применяются с другой целью. От дропов сарко больше станет, это да.
            Почему нет? 3-4 упра пирамидка и ее на пике дроп. Ноу проблемс.
            mishas22 нравится это.
            1. Gehaimer
              Gehaimer
              При одинаковом % жира и воды , глубина мышц может быть очень разной. Поспрашивай у людей , что и зачем на подготовке делаются)
              1. Hushpar
                Hushpar
                Потому что у кого то мышцы плоские, а у кого то круглые. Вот и все. Дропы и статика не при чем. Я хз откуда этот миф пошел. Сарко станет больше от этого. Мышцы станут круглее. Дропы для мяса созданны)) а не для жж
                1. Gehaimer
                  Gehaimer
                  ну этому "мифу" следуют почти все соревнующиеся люди и их тренера и самое главное , почему-то это миф работает)
                  saha нравится это.
                  1. Hushpar
                    Hushpar
                    Фил Хит не дропает. Не делает пиковую задержку на глубину. А детализация у него самая охеренная. Потому что все зависит от пж, воды и мышечного объема.
                    Вся эта куета по поводу пиковой задержки на глубину работает лишь потому, что мы этим увеличиваем время под нагрузкой, сильнее зарываемся в энергорезервы. Отсюда стимул роста для сарко. Больше сарко => мышцы круглее. Дропы по определению зарывание в энергерезервы.
                    Это как тренинг 15 повторов на ммв. Делаем 15 раз, растем еще лучше, ибо стимул лучше. В результате человек думает, что раскачал ммв никуево. Когда все по другому.
                    Напоминает многоповторку на рельеф и качество))
                    mishas22 и ponyboy нравится это.
                  2. ponyboy
                    ponyboy
                    Дропы могут работать потому, что большое время под нагрузкой выполненное в обычном темпе с фазами расслабления (а не как в тренировках ммв - с гипоксией и пережатием кровотока за счет непрерывного напряжения) как раз вызовет рост сарко, что отразится на "глубине". Но статика и пиковые сокращения тут мало помогут, т.к. в статике как раз происходит перекрытие кровотока и вес слишком мал, а в пиковых сокращениях недостаточно времени под нагрузкой.
                    1. Hushpar
                      Hushpar
                      В правильном дропе никаких расслабонов. Непрерывная гипоксия обязательное условие при каче:nono: Профи не просто так частичку делают
                      1. ponyboy
                        ponyboy
                        Это если мы дропом хотим ммв цепануть. Тот же Мамду, которого ты привел в пример, делает с паузой в нижней точке, гипоксии нету.
                      2. Hushpar
                        Hushpar
                        Ты издеваешься? Пиковое сокращение и есть тот участок, где максимальная гипоксия. При чем тут ммв? Они при гипоксии вообще в работе участвовать не будут при таком быстром темпе. Цмыкнут пару раз 2-3с работы, на сколько атф хватит и все. Кислорода нет, кровоток перекрыт ведь, нет топлива, скорость сокращения маленькая, саркомер грести не успевает.
                        Посмотри, как катлета ипошит
                      3. ponyboy
                        ponyboy
                        1)
                        >пауза в нижней точке
                        >пиковое сокращение
                        это разные вещи, а если точнее то прямо противоположенные. Пиковое сокращение это верхняя точка, а нижняя точка это растянутая позиция мышцы. Мы о разных вещах говорим. Мамду делает именно паузу в нижней.
                        2)
                        >При чем тут ммв? Цмыкнут пару раз 2-3с работы, на сколько атф хватит и все.
                        ты путаешь ммв и бмв.
                        3)
                        >скорость сокращения маленькая
                        кстати скорость сокращения сама по себе никак не влияет на включение бмв или ммв, самое медленное волокно развивает силу за 110 милисекунд. Разьве что при быстром поднимании будет больше вес и подключатся бмв.
                      4. Hushpar
                        Hushpar
                        1)Возможно мы про разное говорим. Дроп предполагает отсутсвие пауз в точках расслабона. Да и вообще правильный кач должен быть без локаутов.
                        2) ничего не путаю, ммв при гипоксии выкосит, в работе будут ребята, которые имеют внутренние резервы для работы, тоесть глико волокна
                        3) скорость выполнения влияет. Статодинамика не просто так в медленном темпе делается.
                      5. ponyboy
                        ponyboy
                        1)
                        >Дроп предполагает отсутсвие пауз в точках расслабона
                        >Но уверен, что как дропал, так и дропает.

                        но ты сам написал, что Мамду дропает :D я открываю youtube и вижу что он делает паузу в нижней точке. По-моему дроп хорошо характеризует только то, что это сброс веса во время подхода, все остальные фишки типо темпа нету смысла жестко фиксировать иначе можно изобрести 33 вида дропсета и все будут путаться)
                        2)
                        Глико волокна выкосит за первые 30 секунд, а если ещё делать без расслабления то ионы водорода накопятся ещё быстрее и отказ произойдет ещё раньше и тренировочный эффект для глико волокон будет меньше. А то, что ммв начнет выкашивать из-за гипоксии - это какраз нам и надо, тот же Селуянов для этого статодинамику и советует.
                        3)
                        статидинамика делается в медленном темпе, чтобы бмв не начали включаться из-за инерции, если легкий вес поднять быстро, то он станет тяжелым и уже бмв включатся. Я хотел подчеркнуть именно то, что медленное выполнение не гарантирует выключение бмв. Выключение бмв гарантирует малый вес, а медленный темп это необходимое, но не достаточное условие.
                      6. Hushpar
                        Hushpar
                        Где он делает паузы ? вот в этом видео я вижу пиковое сокращение. С его фармой памп будет такой что раслабон все равно будет оклюзию держать
                        НУ вот опять, слов нет:newcry: Кто вам такое сказал? Я могу увидеть источники? 30 сек будет работать то, что способно работать столько времени. В курсе что такое биомеханический отказ? Есть различные де. Поэтому мы и дропаем. Берем один вес и работает с одними ДЕ (благодаря ишемии ммв выкосит и в работе будет макс рекрутинг ДЕ. Так вот, делаем первую ступень, сработали по самым сильным, но менее выносливым, сбросили вес, сработали по более крепким и снова. Всего 3 ступени. Где вы там эту чепуху про 30 сек взяли я хз. Даже ваш любимый селуянов грит, что оптимальное колво ионов водорода будет на пике гликолиза, а он будет на 45-60 секунде.
                        Биомеханический отказ всех глико наступает на 60 секунде, тоесть на пике гликолиза, ибо накопление метаболитов максимально
                        Малый вес само собой разумеющееся. Но вот стоить при оклюзии ускорить темп, то бмв пойдут в работу и ммв перестанут работать. 2-3 сек работы, бензин кончился, брать его неоткуда, а запрос по работе идет, вот и подключает наше тело более высшые ДЕ, тоесть бмв
                      7. ponyboy
                        ponyboy
                        написал ответ в новом посте внизу
    3. ponyboy
      ponyboy
      Разделение это имеет смысл, но тут роль играет не только время под нагрузкой, но и темп (и время отдыха между подходами и необходимый объем тренировки). У Мамду большое время под нагрузкой в подходе (это пожалуй единственное сходство с тренингом ммв), но он делает паузы во время подхода (из-за этого гипоксия сразу "отпадает"), фаза негатива у него короче фазы позитива (я бы ещё сказал, что веса не меньше 50% но точно сказать нельзя) - больше похоже на тренировку сарко (что вполне сходится с тем, что тренировки его показаны перед соревнованиями, когда сарко очень не помешает).
      1. Hushpar
        Hushpar
        Дроп - это постепенное рекрутизация всех де и глубокое зарывание в энергорезервы. Это если не лучший, то один из лучших способ роста мяса и самое главное универсальный . Это не тренинг онли сарко или онли какой то тип волокон. Дроп цепляет все. Сарко, мито, капиляры, микрторавмы, гр, мгф, игф, белое мясо, красное мясо... Все. Ибо непрерывная работа в коридоре анаэробной работы, снижение крф до минимальных значений, а колво ионов водорода на самом оптимальном уровне, ибо гликолиз на пике, что еще обеспечит, максимальную экспрессию ГР. Экспрессия мРНК по максиму
        1. ponyboy
          ponyboy
          Я не спорю, что это хороший тренировочный прием и может цеплять практически все, но в том виде в котором описал его я, он лучше всего подходит под тренировку сарко. Не претендую на истину в последней инстанции, тем более что это не я сам придумал, но могу объяснить логику.
          >и самое главное универсальный
          это не значит, что он оптимальный. Зачем катить квадратное и нести круглое? Например для гликолитических волокон такой стиль тренинга оптимальным не назовешь.
          1. Hushpar
            Hushpar
            o_Oo_Oo_O
            1. ponyboy
              ponyboy
              Ну они же "закислятся" при большом времени под нагрузкой
              1. Hushpar
                Hushpar
                Если все правильно делать. Не мудрить с отдыхом, не накапливать метаболиты, подходить с умом, то все будет чики пуки. На пике гликолиза колво ионов водорода оптимально. 45-60 сек в дропе это идеальный стимул для роста мяса
                Посмотри мою подпись, там есть тема, где разбирал уже это
                1. ponyboy
                  ponyboy
                  Чтобы при 45-60сек под нагрузкой ещё были живы гликолитические бмв, нужно делать паузы между повторениями секунды по 4))
                  Ты мне предлагаешь 65страниц прочесть, прежде чем отвечать на твой пост?) Я мог бы тогда сразу ссылку скинуть на 10 книжек по биохимии со словами "ну там короче всё есть")))) По-моему основную идею можно в паре фраз выразить.
                  1. Hushpar
                    Hushpar
                    Живы? Глико мв будут живы в пределах анаэроб коридора. Где вы эту чепху услышали?
                    1. ponyboy
                      ponyboy
                      Что такое анаэробный коридор? 45-60 сек это анаэробный коридор? Если да то, при паузах в 4 сек время под нагрузкой будет в таком случае 20-25сек. Нужны источники такой инфы?
                      1. Hushpar
                        Hushpar
                        зачем паузы? это не кач а дрочка какая то:rickroll:
                        да анаэробный коридор заканчивается там, где крф исчерпывается. тоесть 45-60 секунда, ровно когда крф к минимуму, гликолиз к пику
                        [​IMG]
                        [​IMG]
                        [​IMG]
  6. Aleksius I
    Aleksius I
    Тест тупой чуть более чем полностью. Ежу понятно, что лифтер с 80% своего ПМ сделает 4-7 повторов, билдер 8-12, а дрочер 13+.
    Это зависит не от мышечной композиции, а от основных функций которые тренирует тот или иной спортсмен.
    reas, 123More, Hushpar и ещё 1-му нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Если человек может 80% ПМ пожать 15 раз, то это не 80% ПМ. :D
      "Tosh" нравится это.
      1. Огромныйублюдок
        Огромныйублюдок
        Не факт.
        Часто вижу тощих чуваков, жмут 50 на 15 раз, а 70 уже на два раза еле еле.
        IronLifter нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          А посчитать не судьа? 70кг на три раза => 75кг на раз. А 80% ПМ ~ 60кг. 50кг уже 67% ПМ
        2. Задохлик
          Задохлик
          Они не увеличивают свой МВС. На раз такой и 90 выжмет, просто к этому надо подходить и тренировать именно взрыв.
      2. ponyboy
        ponyboy
        А почему нет? Если гликолитических бмв в мышце не так много, то 80% от 1пм может быть и 15 и 20 и 30 повторений. Попробуй найти 1пм для камбаловидной и посчитать время под нагрузкой при 80% до отказа =)
        1. Hushpar
          Hushpar
          У камбаловидной амплитуда маленькая. Поэтому репсов будет больше. Но TUT будет все таким же
          1. ponyboy
            ponyboy
            А ты попробуй) ну или я наверное мутант, на трицепс сделал 12 повторов с 80%.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Все зависит от упра и мышцы. Биомеханический отказ наступит примерно одинаково
              1. ponyboy
                ponyboy
                Да согласен, что кол-во повторений зависит от упражнения, но в моем случае время под нагрузкой было 30-35сек. Я даже не вижу тут никаких противоречий - если гликолитических бмв много, то с 80% будет быстрое утомление, если окислительных бмв много, то утомление будет позже.
  7. СаняKINER
    СаняKINER
    Хз чо да как,и те повторения применяю и те.В стимуляции 6-8 на 4подхода,в пампе 15-20 на 5-7 подходом.И это все на каждую группу мышц-вот это я называю нормальным качаловом,а дрочь на 6-10 или на 10-15,не то пальто...жмет в коленках.
  8. phil margera
    phil margera
    Лесуков жмет 220 x15 при ПМ 240.
    Сплошные медленные волокна :)
  9. Tier
    Tier
    сука, как тренить астенику у которого нихуя не растет:trollface:
      1. Tier
        Tier
        за кого вы меня принимаете:trollface:
  10. Aleksius I
    Aleksius I
    1) вывести глистов;
    2) овердохуя жрать;
    3) ебашить базу.
  11. СаняKINER
    СаняKINER
    Йа Йа...база аз есмь))
    1. Ярополк_бля
      Ярополк_бля
      как всегда все по делу хуяришь. без лишнего пиздежа
  12. ponyboy
    ponyboy
    Не доказано
    Для бб-ра в этом никакого смысла нету, т.к. ему важна адаптация к нагрузке за счет роста объема, а не за счет увеличения функциональных возможностей. "Превращение волокон в окислительные" - это увеличение митохондрий, чей вклад в мышечные объемы не значителен. Но если тренировки "на выносливость" будут увеличить кол-во сарко, вот тогда вклад в объемы может быть, но это уже совсем другая история
  13. georg
    georg
    Все эти теории должны иметь практическую часть, как говорится: "По плодам узнаете их".
    Есть ли здесь кто-то, кто может смело встать выйти на середину комнаты и сказать, я занимаясь по Селуянову набрал офигительную массу и сделал хороший прогресс?
    1. ponyboy
      ponyboy
      Многие принципы из статьи и так всеми повсеместно используются (взять хотя бы диапазон повторений). Селуянов в свое время тренировал велосипедистов, на сколько я знаю. Думаю они могут "выйти на середину комнаты". Но он нигде не описывает полностью построенный тренировочных процесс для бб-ров. Да и сравнивать прогресс придется либо у двух близнецов, либо проводить испытания на большой выборке, чтобы результат можно было назвать статистически значимым. Значительно интереснее было бы проверить отдельно взятые утверждения автора статьи (например то что гипертрофия происходит из-за закисления).
      Hushpar нравится это.
      1. georg
        georg
        Велосипедистов не трогаем, они тут не при чем.
        Если для сравнения нужны близнецы, то нафиг такая схема, которая не адаптивна под человека?
  14. WhoAreYou
    WhoAreYou
    [​IMG]
    Вот что за хуйню ты только что в паблик залил? ты понимаешь что такими картинками ты даешь молодым понять что курсить это мейнстрим?:perec:
  15. ponyboy
    ponyboy
    Huspar,
    1) Ок, я понял в чем дело. Я под дропом подразумевал работу вообще без отдыха и рассматривал тренировочный эффект всех 3х ступеней вместе, поэтому и имел ввиду, что ото всех трех ступеней именно сарко получит больше всего стимула, а гликолитические только от первой.
    2) По поводу отключения ммв – даже те паузы которые делаются в дропе уже позволят избежать значительной ишемизации. Но как я понял ты рассматриваешь ишемизацию как способ отключить ммв (зачем их вообще отключать непонятно), а я как наоборот – способ дать на них нагрузку. Во-вторых отключить ммв не получится, т.к. просто их низкие пороговые значения инервации будут заставлять включаться (хотя они не будут утомляться, пока работают вместе с бмв)
    3) То что пик гликолиза приходится на 45-60сек не значит, что на это же время приходится пик гликолитических бмв т.к. одновременно с этим растет кол-во ионов водорода, которые мешают сокращению. Позже графики скину из книжки.
    1. Hushpar
      Hushpar
      1. Прекраснейшая статья Михалыча
      2.Идеальный дроп - это сброс без пауз. У Мамду он был в хаммерах, в блоках технически невозможно. Но учитывая, что с его размерами и фармаподдержкой пампинг такой, что мышца передавит кровоток так сильно, что от 2-5 сек паузы между ступенями кровь не набежит.
      Слышал про КААТСУ? Как японцы все перетягивали жгутами и гликоволокна росли от смешных весов в 30-50% от максимума. А все почему? а потому что ммв без кислорода не пашут, топлива хватает на 2-3с, а нового нет, ибо они по определению на внешних работают, но запрос на работу идет, поэтому и подрубаются волокна способные работать без килорода.
      При тренинге со жгутами при 30-50% пм наблюдалась макс рекрутизация де. Но кровоток и без жгутов можно перекрыть, ибо даже при сокращении с 10% пм уже наблюдается обратный кровоток в артериях конечностей. При медленном темпе пульс опережает обратный ход и успевает проталкивать кровь, при высоком темпе и ограниченной амплитуде с этим у сердца возникают проблемы. Получаем оклюзию. Не зря ПРО работают в частичной амплитуде

      3. значит и еще как. Если бы ГБМВ отработали за 30 сек, то я бы ловил биомеханических отказ на 65% ПМ через 30 сек. А дропы в 60 сек вовсе не мог бы делать
      123More нравится это.
      1. 123More
        123More
        :metal:Вот я понимаю, дискуссия на доче)
        Hushpar и nickilazare нравится это.
      2. ponyboy
        ponyboy
        2) "ПРО" используют частичную амплитуду по многим причинам, но речь не об этом. Ты считаешь, что перекрытие кровотока нужно для отключения ммв? Но зачем? С какой целью их отключать если они и так не являются ограничивающим фактором? Я утверждаю, что перекрытие кровотока нужно как раз для того, чтобы дать нагрузку на ммв, чтобы скорость расхода атф была больше чем скорость его синтеза.
        3) При 65% на 30сек у тебя отказа не будет хотя бы потому что работать будут и быстрые окислительные в том числе. Помимо этого какая цель у тебя при тренировке гликолитических волокон? Добиться пика гликолиза? Или чтобы скорость расхода атф была больше чем скорость синтеза? Что пик гликолиза даст сам по себе?
        1. Hushpar
          Hushpar
          1. Ништяков от гипоксии много (гр, бтш, pax7+, mTor.....). Зачем перекрывать и выключать ммв? А ничего что это нпде? Выключим нпде, больше нагрузки на спде и впде. Рекрутизация на все 100% при 60-70% гарантирована. Также отметить стоить, что выключение из работ ммв, будет способствовать их переквалифицированию в бмв.
          Забудь о ммв. Селуянов совсем моск проел)) с быстрым темпом ммв вообще ничего получать не будут. Их работа будет по минимуму. Это бб, не борцуха. Нужно забыть про ммв. Это мусор. Нам нужны бмв. Скорость расхода атф будет больше и без ишемии. Это тут не при чем. Не по тем показатеем ориентируетесь.
          2. Как зачем пик гликолиза? Максимальное колво метаболитов за сет. Что и нужно. Как говорил ваш любимый селуянов
          То есть все збс. Плотная конкуренция атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, максимальное исчерпание КрФ и образование Креатина (свободного) по максимуму.
          123More нравится это.
          1. ponyboy
            ponyboy
            1.Что ты называешь нпде?
            2. Даже если ммв в данном случае будут съедать какую-то долю нагрузки, на прогресс в мясе это никак не повлияет. Но это на мой взгляд не принципиально в любом случае, т.к. на отказ бмв это мало повлияет, а значит и стимул к росту одинаковый.
            3. Выключение из работы ммв послужит стимулом для их превращения в бмв? Получается лежи себе на диване и будут у тебя одни бмв? Допустим даже если активность атфазы можно изменить под действием тренировок (под большим сомнением), но изменять активность атфазы выключением волокон из работы это вообще фантастика.
            4. Я нигде не говорил что с быстрым темпом ммв будут работать, я говорил что бмв не обязательно будут выключаться при медленном. Мы говорим об одном и том же.
            5. То что про ммв забывать нельзя ты по-моему со мной уже соглашался, в тех случаях когда ммв много в мышце. Хотя как я понял ты считаешь, что волокна могут из ммв в бмв превращаться. Не видел исследований которые бы это подтверждали.
            6. Скорость расхода атф в ммв с ишемией будет выше чем без неё. Вот о чем я говорю. Применять ишемию для бмв не вижу смысла.
            7. Селуянов не мой любимый)) про четыре основных фактора определяющих ускоренный синтез белка позже отвечу.
            8. Было бы интересно взглянуть как по твоему должен выглядеть тренировочный процесс, т.е. какие стоит использовать стили тренинга и их сочитания (помимо дропсетов), какие режимы нагрузки, как выглядит работа с адаптацией. Пока чего-нибудь подобное не составлял?
  16. Blind Walker
    Blind Walker
    Сорри, не было времени и не мог заскочить.
    Шлейф из пердушек поднял настроение, спасибо :)
    1. ponyboy
      ponyboy
      Что ты там "пердушками" назвал, а? У нас тут serious business епта))))