Hushpar

Как мы толстеем. Лайл МакДональд

Тема в разделе "Питание", создана пользователем Hushpar, 4 авг 2014.

  1. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Всем привет! Решил выложить перевод статьи How We Get Fat Лайла МакДональда. На основе своих наблюдений я сделал неутешительные выводы: люди не имеют абсолютно никакого понятия, как они набирают жир. К сожалению, огромное количество бредовых статей, чей смысл бесконечно оторван от реальности, промыли людям мозг. Они наивно полагают, что от гречки нельзя потолстеть, а от печенья они сойдут сума и захлебнуться в жире, а в жир идут углеводы, а не жир.
    Предлагаю почитать данную статью замечательного человека. Приятного чтения!
    P. s. Автор перевода не я. К сожалению, его я найти не смог. Если ты (тот самый автор) это видишь, то огромное тебе спасибо))


    Ок, будет эмоционально, но, поверьте, я пишу лучше в дурном настроении. Если я и понял что-то за годы пользования интернетом, так это то, что банальная грамотность не всем дана. Комментарии в ответ на статью, которую я написал во вторник - Excess Protein and Fat Storage – Q&A - показывают, что люди не только не понимают базовых концепций, мною написанных, но и умудряются вычитывать в тексте то, чего я там не писал.

    В своем тексте я давал четкий ответ на четко заданный вопрос. Ничего сверх конкретного ответа по теме вопроса я не писал. И при этом люди умудрились додумать хренову тучу всяких бредней, которые я не просто никогда не говорил, но даже и не думал. Я был бы поражен, если бы не наблюдал такое поведение со стороны людей последние 15 лет.

    Главный источник заблуждений: моя фраза о том, что углеводы и белок не могут быть переработаны в жир была интерпретирована как “Лайл сказал, что вы не можете потолстеть, если будете переедать белки и углеводы”. Чего я абсолютно точно не говорил. Но люди додумали. То, что я сказал и что они услышали — не одно и тоже.

    Прежде чем продолжить я уточню, что если бы читатели потратели 30 секунд и кликнули на данную мною ссылку на статью Nutrient Intake, Oxidation and Storage, они бы поняли, что переедание углеводов может отразиться на жировых отражениях в вашем теле, просто не через прямую конвертацию (а через косвенные процессы). Но вместе с неграмотностью, в сети еще и эпидемия лени. И нежелание пройти по ссылке, напрямую связанной с темой, кучка людей делает неправильные выводы и начинает беситься по этому поводу.

    Я так же уточню, что если бы люди, прочитавшие пост про протеин нашли бы время прочитать, не знаю, 200+ других статей на этом сайте, они бы поняли, что я ни разу не говорил, что вы можете есть столько углеводов, сколько влезет (или что безуглеводные диеты лучше, или любую другую чушь, которую они могут придумать). Или что какой-то один подход к диетам (в том числе низкоуглеводный) лучше других.

    Но вместо того, чтобы почитать хоть что-то, они берут один пост, посвященный одному конкретному вопросу и останавливаются на этом. Это не лучший принцип действия, вы не можете взять один ответ на один вопрос, вырвать слова из контекста и говорить, что это моя точка зрения. Точнее, вы, конечно, можете, но это идиотизм. И это то, как многие люди поступают.

    Ну, раз уж они не способны прочитать даже одну статью, не то что все остальные статьи на сайте, то вместо того, чтобы написать о чем-нибудь более интересном, сегодня я разъясню затронутый выше вопрос во всех подробностях, раз и на всегда. И все равно кто-нибудь поймет это самым неправильным образом и побежит орать по всему интернету о своей фантазии. Ничего, я уже привык.

    Если говорить в общем, мы запасаем жир, когда потребляем больше калорий, чем расходуем, тему эту я уже обсуждал в статье The Energy Balance Equation. Я знаю, что сейчас многие заявляют, что фундаментальные принципы термодинамики на людей не распространяются. Коротко, они не правы. Все исследования, подтверждающие это утверждение основаны на ненадежной информации: точнее, они основаны на информации о том, что люди ГОВОРИЛИ о своем питании.

    Например, одна популярная книга подтверждает один из многих своих ошибочных тезисов отчетом за 1980 год, который говорит о том, что люди страдающие ожирением едят то же количество калорий, что и худые. Следовательно, ожирение вызвано чем-то иным. А проблема в том, что подбор данных был неверен. Этот факт известен без малого уже 30 лет, но автор не смог узнать это за свои “5 лет посвященных исследованию”.

    Одно исследование за другим вот уже 30 лет показывают, что страдающие ожирением систематически приуменьшают объем своего рациона (на 30–50%) и преувеличивают свою активность (примерно в том же объеме). Так что когда они говорят, что едят только 1800 калорий в день, на деле они могут съедать 2400–3600 калорий. И их подвижность даже близко не походит на их фантазии.

    И когда тех же самых подопытных помещают в рамки контролируемого исследования, измеряя их рацион и/или активность — вуа-ля, формула энергетического баланса работает! Она не работает только тогда, когда вы верите собранной (не верно) от пациентов информации.

    И поймите меня правильно, я НЕ считаю, что толстые люди врут о своем рационе, по крайней мере не специально. Большинство людей просто не умеют оценивать свой рацион. Дайте им возможность считать калории самостоятельно и они обязательно напортачат. Если вы доверяетесь цифрам, собранным пациентами, вы еще и не к таким заключениям придете.

    В ту же тему, я обнаружил, что люди с хроническим недовесом — “я не могу набрать вес, чтобы я ни делал” — постоянно переоценивают энергетическую ценность своего рациона. Все просто, они едят меньше, чем думаю. Другое исследование показывает, что любители здорового питания недооценивают объем потребляемого ими фастфуда и жира. Чтобы казаться более здоровыми они без труда забывают или не упоминают о недавнем походе за бургером.

    Попросту говоря, это не только с толстыми происходит (так что не приписывайте мне ненависть к людям страдающих ожирением или еще каких глупостей). Я достаточно точно выразился или найдутся те, кто в комментах обвинит меня в том, что я сказал, что толстые врут о своем рационе? А то я ничего такого и не говорил. Имейте ввиду, кто-то наверняка врет, но большинство просто не представляет, как много на самом деле потребляют.

    Теперь давайте я поясню, что гораздо более сложные процессы вовлечены в процесс, гормоны и еще много всего влияет на энергетический баланс. Например, хронически повышенный кортизол сильно снижает скорость метаболизма (уменьшает энергию расхода в формуле), а также на распределние калоий (куда калории идут после того, как вы их съели). Но в большинстве случаев, это лежит за пределами нашего контроля. Это оказывает влияние, но изменить ситуацию вы не можете. Так что я сосредоточусь на калориях.

    Как мы толстеем, часть 2: Поступающие нутриенты, оксидация и хранение


    Жир подкожный и жир висцеральный (внутри брюшной полости).

    Представьте себе, основное место хранения жиров в нашем теле — жировые клетки. Большая их часть находится в так называемом подкожном жире, который находится под кожей. Так же есть висцеларный жир, который находится внутри вашего тела, вокруг внутренних органов. В некоторых случаях жир может храниться в “плохих” местах, таких как печень и поджелудочная железа, это называется эктопическими жировыми отложениями.

    Здесь я буду говорить о подкожном жире. Далее, хранится ли жир или расходуется зависит от понятия, называемого жировым балансом, о котором я подробно говорил в The Ultimate Diet 2.0. Это примерно как энергетический баланс, только для жира. Вот формула:

    Общее изменение в жировых запасах = Жир отложенный — Жир сожженный

    Такую же формулу баланса можно написать для белка, углеводов и алкоголя (а котором я тут говорить не буду (но о котором очень подробно писали мы в статье Все про алкоголь)). Вот и все, общее изменение запасов в теле, говорим ли мы о протеине или углевода, не зависимо от того, набираем, теряем или сохраняем, сводится к балансу углеводов/белков запасенных против белков/углеводов сожженных.

    Таким образом, увеличение запасов жира происходит тогда, когда объемы сохраненного жира превосходят объемы жира сожженного (технически — окисленного). А уменьшение жировых запасов происходит тогда, когда окисление превосходит сохранение. Тут надо отметить, что оба процесса в разных масштабах происходят в течении всего дня, под влиянием процессов, о которых я сегодня говорить не буду. Просто запомните, что все, что происходит с вашими жировыми запасами во времени сводится к двум процессам: запасанию и сжиганию/окислению.

    Но что определяет сохранение и сжигание жиров?

    Как мы толстеем, часть 3: Возвращаемся к нутриентам, оксидации и запасам
    Вот мы и подошли к тому месту, в котором запутались читателиExcess Protein and Fat Storage – Q&A и в котором они могли разобраться кликнув на ссылку ведущую к статье Nutrient Intake, Oxidation and Storage. Более того, я советую вам прочитать ее прямо сейчас, она не такая большая и раз уж я не буду ее перепечатывать тут еще раз (я ее первый раз не для того писал), это будет здравая мысль. Я подожду.

    Тем не менее, так как я знаю, что большинство из вас проигнорируют мой совет, я кратко сформулирую тут несколько главных моментов (как сделал это для Q&A):

    1. Углеводы редко перерабатываются в жир и хранятся таким образом
    2. Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и больше жиров
    3. Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом
    4. Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров)
    5. Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не влияет
    Теперь давайте пройдемся в обратном направлении. Когда вы едите диетические (поступающие с едой) жиры, их судьба — отложиться в жировых запасах, т.к. их потребление очень слабо влияет на окисление жиров (и не надо спрашивать меня в комментах “Но ведь люди говорят, что если ешь больше жиров, то и сжигаешь больше”. Это предположение в корне неверно, но мне прийдется написать еще одну статью, чтобы это объяснить.) Это также не оказывает значительное влияние на окисление белка или углеводов.

    Углеводы редко конвертируются в жир (процесс называется де ново липогенез (de novo lipogenesis)) в условиях обычного питания. Есть исключительные ситуации. Например, хроническое переедание углеводов. Я имею ввиду 700–900 граммов чистых углеводов в день в течении нескольких дней. В такой ситуации углеводы переполняют запасы гликогена, превосходят необходимое количество калорий за день и вы получаете перевод углеводов в жировые отложения. Но это не нормальная ситуация для большинства людей.

    Несколько очень глупых исследований показали, что ИНФУЗИИ глюкозы до уровня 1.5 от дневного расхода энергии может привести к де ново липогенезу, но это равно не физиологическому процессу. Так же есть несколько свидетельств того, что де ново липогенез может быть повышен у людей с гиперинсулинемия (повышенное содержание в крови инсулина), частом спутнике ожирения. И еще одно, последнее, исключение, которым я закончу эту статью.

    Но когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жира. И именно поэтому, даже если углеводы не переводятся в жир напрямую, переизбыток углеводов ДЕЛАЕТ ВАС ЖИРНЕЕ. В общем, угнетая оксидацию жиров, переизбыток углеводов заставляет вас хранить все съедаемые жиры в виде подкожных запасов, не давая сжигать уже имеющиеся. Дошло? Давайте повторю.

    Углеводы не делают вас жирнее напрямую, через конвертацию в жир, но переизбыток углеводов все же влияет на ваши жировые запасы, не давая сжигать съедаемый вами за день жир. Вот поэтому превышение дневной нормы калорий на 500 калорий жира или 500 калорий углеводов делает вас толще, просто делают они это по разным причинам и разными способами. Дополнительные 500 калорий жира просто откладываются под кожей, 500 калорий углеводов делают так, что весь съеденый за день жир отправится в запасы, потому что будет идти окисление углеводов, а не жиров. Ясно? Если нет, перечитывайте до просветления.


    Белки, жиры, углеводы, алкоголь — все на месте.

    Ах да, тоже самое и с протеином. Протеин не будет переработан в жир и сохранен. Но если есть много протеина, тело будет использовать его для получения энергии (а не углеводы и жиры). Что означает, что другие нутриенты пойдут в запасы. Что значит, что переедание белка сделает вас толстым, просто не напрямую, а за счет того, что весь съедаемый жир пойдет под кожу.

    Разумеется у белка при это самый высокий термический эффект, больше поступающих калорий пойдут на усвоение еды. Так что избыток протеина имеет меньше шансов сделать вас толстым в любом случае, но если будет превышен баланс — потолстеете. Но не через прямой перевод белка в жир, а через уменьшение числа других сжигаемых нутриентов.

    Хорошо, все что написано выше понятно? Потому что проще я уже объяснить не могу, но еще раз попробую прояснить все по шагам и на примере. Давай представим, что некто ест ровно столько калорий, сколько ему необходимо для поддержания веса. Не набирает и не теряет жира. Вот что происходит с избыточными калориями. Представьте, что во всех трех нижеописанных случаях калории увеличиваются одинакого, просто их источник разный (жир, белок или углеводы). Вот что происходит с механической точки зрения и как вы от этого толстеете:

    1. Переизбыток пищевого жира напрямую откладывается в запасы
    2. Переизбыток углеводов увеличивает количество сжигаемых углеводов, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
    3. Переизбыток белков увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
    Теперь понятно? Все три варианта делают вас жирнее, но механизмы разные. Жир откладывается напрямую, а протеины и углеводы заставляют запасать жир, который вы съедаете.

    И я еще раз подчеркну, ибо обязательно найдутся те, кто поймут это неверно, что низкоуглеводные и/или низкопротеиновые диеты не имеют преимуществ по сравнению с другими в плане сжигания подкожного жира. Я этого не говорил и не смейте мне это приписывать. Потому что при таких диетах, не смотря на то, что вы сжигаете больше жира, вы также и съедаете больше жирной пищи. Так что общий баланс жиров остается прежним, не смотря на изменения в других компонентах. Как ни крути, все сводится к энергетическому балансу и дефициту калорий.

    Логичный вопрос: Почему бы не перестать есть жиры?
    А теперь я отвечу на вопрос, которым задаются все, кто прочитал (и я надеюсь понял) все написанное выше: если углеводы и белок редко перерабатываются в жир и способствуют набору веса только путем уменьшения оксидации жира и отложения всего съедаемого жира в запасы, то могу я есть сколько угодно много белка и углеводов, если при этом количество съедаемых жиров будет равно нулю?

    И ответ опять нет. Помните, я писал про еще один исключительный случай, когда углеводы перерабатываются в жир методом де ново липогенеза? Это случай, когда количество потребляемых через рацион жиров опускается ниже 10% от общего количества поступающих калорий. В этом случае ваш организм запускает процесс де ново липогенеза. Так что вы все равно потолстеете.

    Потому что тело умнее нас. В ситуации адекватного потребления жиров (то есть выше 10% от общего числа калорий), судьба съедаемого нами жира — откладываться в жировые запасы, а белки и углеводы используются для других процессов. А когда количество потребляемого жира слишком маленькое, тело начинает преобразовывать углеводы (и, скорее всего, белок, хоть и намного реже) для хранения их в виде жира.

    А, ну и еще один вопрос, который вы наверняка зададите в комментариях: “Что насчет алкоголя?” Для этого потребуется целая статья, так что наберитесь терпения. Я знаю, что этой информации не хватает в сети. (У Алана Арагона есть статья про алкоголь.)

    Я очень надеюсь, что прояснил этот вопрос. Если нет — читайте еще раз вместе со всеми ссылками, повторяйте, пока не станет ясно.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2014
  2. Саня Коробушкин
    Саня Коробушкин
    Столько текста без картинок?! Это не осилить... Хоть девок каких-нибудь прикрутил....
    Абырвалг, Restrukt18, Steve JD и 7 другим нравится это.
    1. dea
      dea
      я вот осилил и дико захотелось жрать
      Plutonii, AwayPWNZ и centner нравится это.
    2. Hushpar
      Hushpar
      У меня сестра первоклассница так говорит постоянно
      sexkamaz, El Cubano, leucocytus и 4 другим нравится это.
      1. valiantsin
        valiantsin
        Прям так и говорит : "Хоть девок каких-нибудь прикрутил...." ? :)
        Restrukt18, El Cubano, leucocytus и 4 другим нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Вот таких))
          [​IMG]
          Абырвалг, Plutonii, gorox и 11 другим нравится это.
          1. grisha999
            grisha999
            Бля отличные молоденькие !!

            Наверное еще пушок только на холмиках зарождается ))) Самый сок ! )
            gorox, leucocytus и valiqo нравится это.
            1. Рэйдж
              Рэйдж
              бляяяяя Гришь!
              1. grisha999
                grisha999
                Письки как мышиный глаз )))) Ниче вы не понимаете )))
                1. Gehaimer
                  Gehaimer
                  У вас с Кумариным какой-то преступный педо-синдикат чтоле?
                  gorox и El Cubano нравится это.
                  1. Serp
                    Serp
                    :shok::huyase: а есть правила вступления в этот синдикат?)))
                    1. Gehaimer
                      Gehaimer
                      Вроде есть. Там что-то про посылку и Белоруссию...
            2. Saigon.
              Saigon.
              [​IMG]
              Restrukt18 нравится это.
  3. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    4 авг 2014 Показать
  4. KKwik
    KKwik
    Шантрамора вроде перевела на своей жиже еще давно
    1. Hushpar
      Hushpar
      Написал же, что автор не я. У нее я на ЖЖ не нашел перевода этой статьи.
  5. Лукашенко
    Лукашенко
    Не читал. ШУШПАР ГЕЙ.
    Dirty Tony, Steve JD, Brain и 25 другим нравится это.
  6. спорт спорт турбо спорт
    спорт спорт турбо спорт
    Вопрос к автору:ты кроме девочек винкс ещё какими нибудь интересуешься? Или только статьи переводишь и желчь льёшь на форуме.
    1. roman-1993
      roman-1993
      Зачем так грубо? Не понимаю... человек старался и хорошо между прочим получается!
      AwayPWNZ нравится это.
      1. alexnem
        alexnem
        Ctrl+c Ctrl-v:yes:
        leucocytus и Lansker нравится это.
      2. спорт спорт турбо спорт
        спорт спорт турбо спорт
        Грубо? Возможно.НО я сколько раз видел на этом сайте как автор на реальный, адекватный вопрос отвечал своими малалетними выебонами, мне такие люди не нравятся. Я понятно объяснил? все можете бросать в меня говно.
        Валера666, ZeVsIsE, Kastorkaru и 9 другим нравится это.
    2. sashan
      sashan
      Автор может лить желчи сколько угодно.
      Он генерирует нормальный контент.
      На тему всего этого можно долго спорить, но человек реально ценный, для нашего форума- так это точно.
      Не надо так категорично, к тому же парень молодой ещё.
      Atletov, Абырвалг, krudis и 21 другим нравится это.
      1. Hushpar
        Hushpar
        У кого то безлимит теперь :vaunew:
        Atletov, BigGreenAngry, Рэйдж и 6 другим нравится это.
    3. Hushpar
      Hushpar
      Я всего лишь делюсь ссылками "на английскую хуиту, которую сам не читаю":^^:
      Kastorkaru, Igoras, Yurii и 3 другим нравится это.
  7. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    4 авг 2014 Показать
    1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
      4 авг 2014 Показать
  8. Gas255
    Gas255
    Вроде бы и понятно, но ничего не понятно...
    Такое ощущение, что жир цука хитрый!
    Пушистый Вомбатик, sexkamaz и Xunter нравится это.
  9. Butch
    Butch
    @Hushpar
    Я обещал тебе больше не ставить лайки за отказ со ссылками на статьи про тренинг, но не в этот раз :trollface:
    Спасибо за статью!
    Hushpar нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      У меня в подписи есть ссылки))
      Butch нравится это.
  10. raven31
    raven31
    Хорошая статья, читал еще не переведенную версию, а теперь окончательно все понял. Интересует всегда одно меня: как высчитать сколько ты тратишь ккал?
    МЕДВЕЖЕСТЬ и Hushpar нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Точно - нереально.
      Примерно - мне нравится этот калькулятор. Делаем поправки полученного результат с учетом своей физ активности и/или каких либо индивидуальных особенностей, смотрим за динамикой и вносим поправки
      Gas255, raven31, Saigon. и ещё 1-му нравится это.
      1. Saigon.
        Saigon.
        Интересный калькулятор. Но что вот это за срань?

        Вложения:

        1. Hushpar
          Hushpar
          Выбираешь слева план диеты, справа белок, жир.
          1. Saigon.
            Saigon.
            Это понятно. Я выбрал тип диеты IIFM recommended, а что за gramm per lb?
            1. Hushpar
              Hushpar
              Грамм на фунт
              1. Saigon.
                Saigon.
                он предлагает 1 гр на фунт ММ, т.е примерно о.45 гр на кг? Чет маловато...
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  2г на кг это
                  1. Saigon.
                    Saigon.
                    а ты бы какую диету там посоветовал?
                    1. Hushpar
                      Hushpar
                      В этом калькуляторе выбирай IIFYM. И смотри на maintenance, что означает поддержку. А диету надо выбирать уже смотря на конкретные материалы. Диет много. У того же Лайла их штук 5-6. Все рассчитаны на разные сроки, условия и цели
                      Saigon. нравится это.
                      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
                        4 авг 2014 Показать
                      2. Saigon.
                        Saigon.
                        А растительный белок ты учитываешь? Греча допустим и орехи
                      3. Hushpar
                        Hushpar
                        Да. Учитывать нужно все
                      4. Saigon.
                        Saigon.
                        Ты учитываешь именно как белок, или же просто как 4 ккал на 1 гр?
  11. Djolud
    Djolud
    как мы толстеем, Рональд МакДональд. нагляднее, всяко))
    кстати, всегда резало слух это de novo. предпочитаю термин неолипогенез.
    Абырвалг, Валера666, Zonder и 5 другим нравится это.
  12. keelhauled
    keelhauled
    Не читал, автор - хач.
    Djolud нравится это.
  13. Лукашенко
    Лукашенко
    Поцаны может по штурвалу?:hmm:
    Steve JD и Djolud нравится это.
  14. MajorBishep
    MajorBishep
    переел углей ожирел( переел белка ожирел ( убрал жиры ожирел:newcry:
    Plutonii, Aleksey89reg, topirchic и 4 другим нравится это.
    1. Лукашенко
      Лукашенко
      попил пивка, на турнички и ЗБС.
      Plutonii, Валера666, Steve JD и 10 другим нравится это.
  15. Dr.ZLO
    Dr.ZLO
    то есть пральна ли я понял: хочешь похудеть/просушиться - ешь БЖУ равными частями,но шоп в итоге быть в дефиците калорий, и засушисся не хуже чем на чистой к примеру низкоуглеводке?
  16. Mestif
    Mestif
    Полный бред, автор не знает о существовании цикла трикарбоновых кислот (ака цикл Кребса).
    1. Hushpar
      Hushpar
      Лично спрашивал что ли?
      Butch и Rapeme нравится это.
      1. Mestif
        Mestif
        Я не про тебя, а про автора данной статьи, судя по выводам, не знает, или не понимает, все его выводы верны только в определенных условиях и в определенный момент, все гораздо сложнее на самом деле, хотя в вопросе о том "почему бы не перестать есть жиры" есть намек, но видимо издержки перевода.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Я понял, что не про меня. Но с чего ты взял, что он не знает, если он знает?
          Ты будь добр писать подробнее. Беспочвенные обвинения никто не любит
        2. BliZZZarD
          BliZZZarD
          Ну напиши как там всё гораздо сложнее.
          Hushpar нравится это.
  17. alek89
    alek89
    Извини за резкозть, но полный бред. ( по образованнию химик-биолог, через пол года защита кандидатской диссертации по биологии) это я написал для того что бы не подумали что я какойто вася пупкин из 10 б.
    В процессе метаболизма белки жиры и углеводы сначало разлогаются до ацетил коэнзима а, затем из этого вещества уже строятся жиры , гликоген и ... свойственные организму. (всё же амино кислоты разлагаются по более сложному пути)
    1. Djolud
      Djolud
      лучше б ты русский подтянул, химик-биолог, без году неделя кандидат.
      Лешенька, Serega36, Godwind и 4 другим нравится это.
    2. Hushpar
      Hushpar
      Пасан, поделись травой. Походу, норм штырит
      1. Djolud
        Djolud
        ну, грубо говоря, некая правда в его словах есть.
        [​IMG]
        Марита нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Какая такая правда? Ты знаешь, что написал он бред
          BliZZZarD нравится это.
          1. Djolud
            Djolud
            вот такая инфа на сайтах биохимиков ходит
            На II этапе мономерные молекулы (гексозы, глицерин, жирные кислоты и аминокислоты) подвергаются дальнейшему распаду, в процессе которого образуются богатые энергией фосфатные соединения и ацетил-КоА. В частности, при гликолизе гексозы расщепляются до пировиноград-ной кислоты и далее до ацетил-КоА. Этот процесс сопровождается образованием ограниченного числа богатых энергией фосфатных связей путем субстратного фосфорилирования. На этом этапе высшие жирные кислоты аналогично распадаются до ацетил-КоА, в то время как глицерин окисляется по гликолитическому пути до пировиноградной кислоты и далее до ацетил-КоА. Для аминокислот ситуация на II этапе несколько отлична. При преимущественном использовании аминокислот в качестве источника энергии (при дефиците углеводов или при сахарном диабете) некоторые из них непосредственно превращаются в метаболиты лимоннокислого цикла (глутамат, аспартат), другие – опосредованно через глутамат (пролин, гистидин, аргинин), третьи – в пируват и далее в ацетил-КоА (аланин, серин, глицин, цистеин). Наконец, ряд аминокислот, в частности лейцин, изо-лейцин, расщепляется до ацетил-КоА, а из фенилаланина и тирозина, помимо ацетил-КоА, образуется оксалоацетат через фумаровую кислоту. Как видно, II этап можно назвать этапом образования ацетил-КоА, являющегося по существу единым (общим) промежуточным продуктом катаболизма основных пищевых веществ в клетках.

            Источник: http://www.xumuk.ru/biologhim/234.html
            1. Hushpar
              Hushpar
              Это как то противоречит статье Лайла?
              1. Djolud
                Djolud
                так я про это и не говорил. я сказал, что он говорит весьма похожие на правду вещи, а вот к чему он это говорит, это не ко мне))
                Rapeme нравится это.
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  Ну вот и мне не понятны басни про цикл Кребса))
  18. Saigon.
    Saigon.
    Хушпар, режим вот не всегда получается держать, выходные там и прочее. что на счет этого Лайл говорит в контексте строгой диеты 5 дней, и расслабона 2 дня...ну в пределах разумного
    1. Hushpar
      Hushpar
      Источник нутриентов для похудения не играет роли. Главное держать свой баланс БЖУ
      Читай подробнее про Flexible dieting (Гибкий подход к диете).
      Если дефициты сильные, то можно время от времени делать рефиды. В книге про них написано.
      1. Saigon.
        Saigon.
        Имелось ввиду 2 дня из семи НЕ СОБЛЮДАТЬ режим бжу, ну тупо из за невозможности пожрать... Как правило ккал меньше, чем нужно
        1. Hushpar
          Hushpar
          Книга там на русском. Хоть и не полностью переведена.
          Если нет возможности следить за бжу, то старайся наесть достаточно белка и овощей и чтобы жира было немного. Ну и децл углей
          Rapeme, Butch и Saigon. нравится это.
  19. СаняKINER
    СаняKINER
    Почитаю после сушки....сука жрать хочу,кому бы на пропелер навинтить и по носорогу настучать.....?!
    Рэйдж нравится это.
  20. Hushpar
    Hushpar
    Artymka, coddoy и Butch нравится это.
  21. Хонгильдон
    Хонгильдон
    Есть разница в какое время суток есть и сколько раз или можно 1000 ккал на ночь в себя запихать? если суточная калорийность в пределах нормы.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Разницы для ЖЖ нет. Более того, исследования показывают, что смещение каллорийности ближе к вечеру показывает большую эффективность. Но особой разницы, как много и часто есть не меняя БЖУ, нет
      clom, 100Gramm, NARAIN и 2 другим нравится это.
  22. Dale
    Dale
    хорошая статья! молодец шушпир
  23. Валера666
    Валера666
    1. Переизбыток пищевого жира напрямую откладывается в запасы
    2. Переизбыток углеводов увеличивает количество сжигаемых углеводов, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
    3. Переизбыток белков увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
    Что происходит когда во время кето диеты угли (как источник энергии) убираются полностью? Туловище перерабатывает белок на энергию, а жир точно так же липнит к бокам? Хотя судя по отзывам о кето, на ней не хуёво так худеют. Это мне не очень ясно, поясните пожалуйста. А то меня очень уж прельщает идея залезть в кетоз ))
    1. Djolud
      Djolud
      если просто и более-менее доступно, при низком уровне углеводов в рационе, твой организм начинает использовать кетоновые тела в качестве источника энергии. они образуются при окислении жирных кислот. не очень здоровая тема. лучше даже не начинай. кетоновые тела - это даже не запасной, а аварийный способ нашего организма не сдохнуть. повышает кислотность крови, что в долгой перспективе несет в себе только негатив. кетоновые тела на начальной стадии с громадным трудом используется нервной тканью как топливо - вывод делай сам. общее снижение работоспособности, уменьшение физических сил(забудь о качественной трене). в общем, нах оно не надо, имхо.
      100Gramm, Butch, sanwww и ещё 1-му нравится это.
      1. Валера666
        Валера666
        я правильно понимаю что кетоновые тела только для питания цнс требуются (вместо глюкозы) а с мышцами уже другой механизм?
        1. Djolud
          Djolud
          для сердечной мышцы кетоновые тела даже предпочтительнее. а так, кетоновые тела нормально используются скелетными мышцами. там ситуация с тем, что в мышцах есть гликоген, а в работающей мышце еще и молочная кислота, поэтому часть проблем с энергозатратами переходит из мышц в печень. мозг достаточно быстро переходит на них также. кетозная эйфория проходит где-то через месяц. и приходят проблемы с самочувствием.
          Валера666 и Butch нравится это.
          1. Валера666
            Валера666
            карочи вся эффективность этой диеты обуславливается приходом от кетонов (ну тип жрать меньше хочется - дефицит Ккал - профит) так чтоле?
            1. Djolud
              Djolud
              дело в том, что нет никаких точных доказательств какой-либо эффективности данной диеты над диетами через снижение общего калоража. просто не стоит, честно тебе говорю.
              Валера666 нравится это.
              1. Валера666
                Валера666
                да я уж понял )
                Djolud нравится это.
        2. Hushpar
          Hushpar
          У Лайла есть книга про Кето. Лично я против Кето. Лайл относится нейтрально, типа никаких особых плюсов нет
  24. Andrtaker
    Andrtaker
    Адам, а ты какого соотношения бжу стараешься придерживаться при наборе?

    Спс за статью, читал её в вк)
    Hushpar нравится это.
    1. XPENcGOPbI
      XPENcGOPbI
      он же вроде говорил,что не тренится,а только теоретик
    2. Hushpar
      Hushpar
      90г жира, 180г белка, 350г углей
  25. Derise
    Derise
    В эту статью можно верить только мнимой популярностью Лайла? Если нет, то где можно почитать научные обоснования этих аргументов?
    1. Hushpar
      Hushpar
      По твоему, если бы в нее нельзя было верить, то я бы ее выложил?
      1. BliZZZarD
        BliZZZarD
        Ты бы кстати список исследований добавил бы
      2. Derise
        Derise
        Может в нее можно верить, но я не воспринимаю всерьез статью, которая не подкреплена научными исследованиями. Может они есть, но ты о них не упомянул, поэтому я и спросил об этом.
        1. Hushpar
          Hushpar
          На оригинал глянь
          1. Derise
            Derise
            Не могу там ничего найти. Если сам нашел, будь добр, ткни пальцем.
  26. firetester
    firetester
    Блять наконец-то это кто-то написАл. Ато навалом тут было друзей "сижу на низкоуглеводке, ебашу масло ложками" у которых кость широкая. Хотя, их меньше даже после этого не станет
    Hushpar нравится это.
  27. newForm
    newForm
    В ситуации адекватного потребления жиров (то есть выше 10% от общего числа калорий), судьба съедаемого нами жира — откладываться в жировые запасы, а белки и углеводы используются для других процессов.
    так как же в итоге быть то? если жир в любом случае откладывается?
    или все же если создать небольшой дефицит, его будет больше окисляться, что откладываться??o_O
    1. firetester
      firetester
      Всё же просто, как мне кажется. Есть всё то же, сбалансированно, только по каллоражу меньше. Будет сжигаться больше чем откладывается. Главное не борщануть.
      1. newForm
        newForm
        дак вот, вроде тоже кажется просто)) начинаешь читать и сомневаться))
        Plutonii нравится это.
    2. Hushpar
      Hushpar
      Любой диетический жир, кроме МСТ и ДАГ жиров, откладывается в жир.
      Организм всегда сжигает жиры. Если будет дефицит ккал, то сжигать будет меньше, чем откладыает. В статье все ясно написанно
  28. Русланыч
    Русланыч
    Моё мнение - очередная статья обо всем, и ни о чем!
    Plutonii и Steve JD нравится это.
      1. Русланыч
        Русланыч
        Боюсь, что ваш пример меня не вдохновил, и повторять за вами я не стану. Вы вольны своим мнением распоряжаться так, как описано в иллюстрациях, я же поступлю иначе.
  29. Andrey Ivanov
    Andrey Ivanov
    Хорошая статья о том, что и так давно всем известно.
    1. BliZZZarD
      BliZZZarD
      Опыт общения с людьми, которые орут на каждом углу, что быстрые угли идут в жир, показывает обратное.
      Hushpar, Валера666 и Rapeme нравится это.