moon

Кардиотренировки и жиросжигание. Типичные заблуждения и физиология процесса. Пульсовые зоны.

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем moon, 30 июн 2014.

  1. moon

    moon Выступающий спортсмен

    Существуют очень расхожие мнения по поводу того, нужно ли вообще проводить кардиотренировки. Что эффективней для жиросжигания - силовая или кардио? Как их совмещать? Какая оптимальная длительность и периодичность кардиотренировок? За какое время до них или после них стоит принимать пищу? Какими методами можно усилить эффективность кардио с позиции жиросжигания. И многие-многие другие вопросы на эту тему, периодически поднимаемые в интернете.

    Порой встречаю в различных пабликах странные советы по поводу кардио, абсолютно лишенные всяческого смысла и логики. Поэтому решил высказать свою точку зрения на все эти вопросы.

    Материал получился очень объемный, в связи с этим разбил его на несколько выпусков. В данном первом выпуске на эту тематику дал, в основном, вводную информацию с парой примеров. Попытался пояснить, как не нужно делать кардио. Старался все изложить как можно проще. Очень надеюсь, что у меня это получилось.

    В подготовке выпуска мне очень помогал Роман Бусин (Busin https://do4a.com/members/busin.26307/) за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
     
    Ferrum, Pol_Kilo, Rapeme и 36 другим нравится это.
  2. gree
    gree
    Это значит что если сушиться 1-2 месяца как это частенько делают, не имеет смысла при помощи кардио. Т.к работа идет на углеводах а не жирах. Можно при помощи этого увеличить энергозатраты но при замедленном метаболизме(а по видео он такой у всех у кого есть жир) терять жир нормально не выйдет, будет гореть все кроме него.
    Я так вижу похудеть можно только на днп)
    1. Lastik
      Lastik
      Садись 2, нихера ты не понял :po weke::petro:
      akelita, ВИДНЫЙ и moon нравится это.
    2. moon
      moon
      Про это как раз в следующей серии :)
      1. gree
        gree
        Если о днп то лучше не нужно.
        escalop нравится это.
        1. Lastik
          Lastik
          О ДНП и так все ясно давно и понятно.
          Че ты такой непонятливый ?))))
          1. gree
            gree
            Единственное что мне реально не понятно, что такое скорость обмена веществ метаболизм. Энергия у людей с быстрым метаболизмом что вот просто так берет и пропадает? даже без повышения температуры тела?
            1. Lastik
              Lastik
              не, ну ты прям горе какое то ппц...
              обмен веществ, это грубо говоря катаболизм и анаболизм, или по русски говоря, разрушение и создание. Одни молекулы конвертируются в другие. Например углеводы превращаются в энергию, если не вдаваться в подробности. Так вот, я могу сожрать 5к ккал за день и у меня это все израсходуется на энергообеспечение организма для того чтобы прожить например текущий день, а ты например с этих 5к ккал будешь тупо жиреть, т.к. эти ккал будут частично расходоваться в энергию для поддержания жизни, а другие "лишние" будут откладываться в жир.
              Метаболизм это хим процесс превращения одних веществ, в другие.
              [​IMG]
              [​IMG]
              ПОНЯЛ? :avtorklif::lol:
              MrPirotis, Busin, Hushpar и 2 другим нравится это.
              1. gree
                gree
                Тоесть на одни и ту же работу твой организм пересирает в 2 раза больше энергии?
                1. Lastik
                  Lastik
                  йобанный стыд...проще коню объяснить, чем тебе. Развивай мозг. Слов нет.
                  [​IMG] [​IMG]
                  Stik600, Smoki, Рэйдж и 8 другим нравится это.
            2. moon
              moon
              Мне кажется, что замедление обмена веществ лучше на примере показать.

              Вот жил-был обычный человек. Скажем потреблял 3000ккал и тратил столько же каждый день. Жира особо не было. Тут война, голод и начинает кушать уже только 1000ккал. А активность остается точно такая же как и была, т.е 3000ккал. Получается у нас дефицит образовался в 2000ккал.
              Организму чего делать? умирать? нет конечно... организм пытается выживать в любых условиях. Сразу наш человек худеет (запасы жира идут в расход), но это длится не долго. При таком большом дефиците ккал мы совершаем какую-то работу. Мышечные волокна тем или иным образом травмируются, а восстанавливаться тупа не из чего. Калории в жестком дефиците. Начинают "сыпаться" мышцы. Получается мы продолжаем жить в этом режиме (жрать 1000ккал, а тратить 3000ккал), только уже запасы жира частично ушли и мышцы начали сыпаться. Мышц меньше, значит меньше энергопотребителей. Но все равно 1000 сожранных ккал все еще не хватает. Задача организма прийти к гомеостазу, чтобы по сути ту работу которую он раньше укладывал в 3000ккал вложить в 1000ккал. И он начинает экономить. Отключать "ненужные" функции. Типо рост волос, ногтей, обновление кожи или что-то другое. По сути не важно что, важно, что ему на чем-то нужно экономить. Опять же чаще параллельно с этим идет и понижение температуры тела, понижение давления и т.д. В результате человек скинет какое-то количество кг от первоначального веса, но через какое-то время вес станет. Произойдет это в тот момент, когда организм адаптируется. Все эти меры на которые пойдет организм назовем условно "замедлением обмена веществ". Т.е. он у человека был нормальный..и 3000ккал сожранных примерно равнялись 3000ккал израсходованных...а потом за счет адаптации он сможет проделывать работу на 3000ккал, но уже потребляя 1000ккал.

              Для описанного человека, даже возвращение скорости обмена веществ на прежний уровень будет уже считаться "ускорением метаболизма". И даже без повышения температуры тела выше первоначального уровня он уже сможешь делая работу на 3000ккал тратить именно 3000ккал, а не 1000ккал как после замедления.

              Коряво как-то написал:) и не очень научно, но надеюсь, что понятно, что я пытался сказать:)
              Plutonii, Vik84w, Artblack1 и 17 другим нравится это.
              1. ПРОХОР
                ПРОХОР
                збс все раскидал, как по уставу)
                Sashok228, Senega и MrPirotis нравится это.
  3. Lastik
    Lastik
    Буся респект тебе! Теперь я похудею :trollface::vaunew:
    moon нравится это.
    1. gree
      gree
      а я судя по видео, нет(
      Butch нравится это.
  4. phil margera
    phil margera
    При всём уважении, но ваша точка зрения противоречит науке, мягко говоря.
    По поводу эффективности высоко интенсивного интервального кардио и невозможности терять жир на интенсивном кардио людям с низким метаболизмом (надо же было такое сказать)))
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17101527
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24773393
    Весь мир давно худеет и сушится на высоко интенсивных интервалках, кроме химиков естественно.
    Sergey097, Rapeme, Giya и 2 другим нравится это.
    1. Andrtaker
      Andrtaker
      Доброй ночи! Не владею иностранным на таком уровне и переводчик ахинею выдает. Могли бы вы своими словами рассказать выводы исследований?
      Busin, SkeRs и Lastik нравится это.
    2. moon
      moon
      Я, к сожалению, а может и радости, не только теоретик, но еще и практик. И наблюдал "похудение и сушку" у разных людей и разными методами.
      Высоко интенсивное интервальное кардио гораздо эффективней с той точки зрения, что за час Вы тратите ккал гораздо больше, чем при работе низкой интенсивности. Вопрос в том как и за счет чего эти ккал будут восполняться. И уже именно тут, на мой взгляд, уместно рассуждать о скорости метаболизма того или иного человека.

      Вполне вероятно, что я где-то заблуждаюсь. Но я говорю о том, что я лично наблюдал, причем неоднократно. Я делюсь своей логикой понимания процессов.

      К тому же т.к. у меня были некоторые сомнения, естественно я обсудил то, что хочу "давать в массы" с человеком чье мнение в данном вопросе считаю авторитетным с Романом ( Busin). То что наши взгляды сошлись во многих вопросах, лично для меня значит больше, чем цифры.

      Лично я не могу советовать людям то, что в каких-то далеких теориях вроде как должно работать, а на практике дает обратный эффект. Мне сложно будет человеку, вес которого будет стоять, показать результаты исследований и сказать "худей гад, что ж тебе не худеется ...видишь цифры..ты должен быстро худеть исходя из результатов исследований".
      YuryFox, KTO_OH?, MrPirotis и 9 другим нравится это.
      1. Radioactive
        Radioactive
        Согласна. Может быть в теории для похудения лучше высокоинтенсивное кардио, вот только люди не роботы. Чтобы тренироваться много и часто в зоне высокой интенсивности нужна хорошая функциональная подготовленность. Даже для спортсменов это не самый лучший вариант.
        Раньше занималась легкой атлетикой, на тренировках постоянно одевала кардиомонитор Polar, который считает многие показатели (в том числе расходуемые калории). На длинных кроссах средней интенсивности без особых усилий сжигала более 1000ккал. Причем перед этим можно было не есть углеводы и тренироваться так могла каждый день по два раза. А чтобы хорошо сделать высокоинтенсивную интервалку перед тренировкой ела угли. На интервалках редко сжигала больше 600ккал (больше только на темповых кроссах).
        По личному опыту скажу, что почти все легкоатлеты бегающие на длинные и средние дистанции в объемных мезоциклах сильно худеют, а когда начинается более интенсиваня работа с минимальными объемами - приходится контролировать свое питание чтобы не набрать вес.
        moon и Barabass нравится это.
        1. phil margera
          phil margera
          ОМГ, приходилось контролировать питание...
          А знаешь почему? Потому что интервальные высокоинтенсивки раскручивают обмен и поэтому кушать очень хочется.
          Rapeme, Вечно Молодой, Hushpar и ещё 1-му нравится это.
          1. Radioactive
            Radioactive
            Да что ты? А я и не знала. Просто капитан очевидность.
            Еще раз скажу, что согласна с некоторыми твоими мыслями на счет высокоинтенсивных тренировок. Только на практике мало у кого (спортсмены в том числе) получается постоянно тренироваться с высокой интенсивностью и при этом придерживаться строгой диеты.
            XSOAL, Busin и phil margera нравится это.
            1. phil margera
              phil margera
              Ну тут уж извините
          2. moon
            moon
            Интервалки, как Вы заметили, это аналог обычной силовой тренировки в зале. Есть активная фаза (аналог подхода в зале) , если пассивная фаза с меньше интенсивностью (аналог отдыха между подходами).
            Кушать после нее хочется не потому что она там как-то обмен раскручивает:) а тупа потому , что идет работа на гликогене и следовательно дефицит глюкозы в крови.
            Она "раскручивает метаболизм" ровно в той же степени как и обычная силовая в зале, не более
            Radioactive, XSOAL и Busin нравится это.
            1. phil margera
              phil margera
              Только в отличии от силовой в зале она куда выгоднее из соотношения время/потраченные калории.
              Т.к. занятия в зале обычно проводятся не на ЧСС 120-170 уд/мин, если конечно работа не в суперсетах или круговые тренировки.
              Вечно Молодой и Hushpar нравится это.
            2. BliZZZarD
              BliZZZarD
              Вот удивятся парни со стилфака, делающие замеры глюкозы до и после тренировки))
              На самом деле глюкоза после тренировки даже выше, чем до)
              Надо сильно постараться, чтобы тратить гликоген настолько, что сахар упадет. Это печально, но в большинстве случаев за 40-60 минутную силовую люди не тратят полностью даже мышечный гликоген, какой там дефицит глюкозы в крови...
              Не стоит даже приводить исследования и анализы, просто посчитай расход и подели на 4. Смешные цифры.
              Hushpar нравится это.
      2. phil margera
        phil margera
        Я понимаю, что у вас здесь "своя атмосфера"
        Но не надо вводить людей в заблуждение преподнося ложную информацию за истину.
        Arcanzas, Hushpar и Butch нравится это.
    3. Busin
      Busin
      Худеть и сушиться - разные вещи, Фил. Сам хорошо худел на интервалке с дефицитом калорий, только % жира уходил примерно соразмерно к мышечной массе. На средне-низкой интенсивности теряется в основном жировая масса. Всё правильно Паша говорит.
      r0n1n, ALEX_1989, Костя_З и 7 другим нравится это.
      1. phil margera
        phil margera
        А на низкой интенсивности у меня почему-то ничего не уходит, как и у многих.
        За 15 минут интенсивной тратится больше энергии, чем на 40 мин низкоинтенсивной, к тому же благодаря EPOС мы и на следующий день тратим больше.
        А по поводу потери мышц... в исследованиях чётко это прописано, что дефицит покрывается за счёт "fat oxidation".
        С точки зрения сохранения мышц интервалки куда выгоднее.
        Во время рывка включаются быстрые волокна. И чем мощнее рывок, тем более близким он становится к нашим любимым занятиям с железом, которые помогают держать ММ.
        Да и длительные кардиотренировки очень негативно влияют на состояние половых гормонов, о чём и Сашан ни раз писал в своей ветке.

        Единственное, где можно применять монотонные низкоинтенсивки -на курсе и во время тренировок сердца, хоть некоторые и считают, что это лишнее.
        1. Radioactive
          Radioactive
          На счет гормонов согласна, сбои бывают серьезные. Но никто не говорил, что нужно использовать только низкоинтенсивное кардио. Лучше подбирать оптимальное сочетание с силовыми тренировками, если есть возможность иногда добавлять высокоинтенсивное кардио.
          phil margera нравится это.
          1. phil margera
            phil margera
            Я начал весь кипишь из-за того, что автор вещал, что если не работать в "пульсовой зоне", то не похудеешь. А это не так.
        2. moon
          moon
          Вот только не нужно ссылаться на Сашана и его высказывания о вреде кардио!
          Перечитайте все его посты на эту тему и станет очевидным, что он имел ввиду и о чем он говорил!!!
          Подразумевался как раз первый описанный мной случай. Речь шла о стандартном "кардио" в понимании народа... т.е. неконтролируемом кардио на максималном пульсе. Так это очевидно, что на 100% он прав... тут спорить просто неразумно. Кардио на максимальном пульсе... да еще и длительное даст полный трындец всему.... и гормоналке в том числе. Элементарный ПЕРЕТРЕН. Кортизола куча и постоянно, конечно это скажется и на выработке тестостерона. Его выработка очень сильно упадет. Именно с позиции такого "типо кардио" и можно утверждать, что оно давит тестостерон. И это верно.
          Если же выполнять работу низкой интенсивности, то через пару месяцев бег на скорости 8-9км/ч(трусца обычная) с пульсом под 130 вообще не будет вызывать никаких негативных ощущений, усталости и прочее. После бега состояние организма будет даже "бодрей" чем до. И конечно это не будет угнетать вашу гормоналку в плане выработки тестостерона. Если бегать переодически это становится уже по восприятию как ходьба. Ходьба много тестостерона у Вас прибила?
          Sergey097, ПРОХОР, XSOAL и ещё 1-му нравится это.
          1. phil margera
            phil margera
            Надо заметить, что про пульс он ничего не писал.
            Писал только про длительные кардиотренировки и бег.
            Если ошибаюсь, пусть он поправит.

            Я не спорю, что на высоком пульсе вредно работать длительное время, для этого и сделаны интервалы.
            1. milkboy86
              milkboy86
              у меня получалось худеть и без кардио. автор выпуска говорит что жировые источники энергии расходуются во время низкоинтенсивной кардиотренировки. даже если это так , то почему нужно концентрироваться на сжигании жира именно во время тренировки? по соотношению время тренировок/результат куда более эффективны силовые тренировки в зале или высокоинтенсивное кардио (они близки друг к другу), тк они лучше ускоряют метаболизм и позволяют быстрее сжигать жир в период восстановления между тренировками, который гораздо более продолжителен чем время тренировок
              Hushpar и phil margera нравится это.
    4. Busin
      Busin
      Пошёл против своей религии и почитал пабмед по тематике, которая и так очевидна.

      Первая публикация говорит о снижении веса, что нам в принципе не интересно, поэтому дальше резюме читать смысла не было. Никто не спорит, что интервалки тратят больше энергии за единицу времени и, соответственно, создают больший дефицит калорий. Но что за ккал тратятся не менее важно, чем что за ккал потребляются. Если считаешь, что это не так - трать гликоген и ешь жир. Пруф увидишь в зеркале. :trollface:

      Второе исследование - пришлось открыть полный текст. Там речь идёт о потреблении кислорода при интенсивных интервалках (hiit) и продолжительных нагрузках контролируемой интенсивности (end). Вывод таков, что при меньшем времени hiit потребление кислорода равнозначно более длительным нагрузкам end. Из чего делается необоснованное предположение о том, что равнозначное потребление кислорода приведёт к равнозначному изменению композиции тела. Объясню почему это хуйня.

      Все мы знаем, что после стометровки, когда интенсивная нагрузка уже завершена, мы дышим как паровоз. То есть потребление кислорода в покое после интенсивной нагрузки превышает потребность в кислороде в покое. Это явление получило название "кислородный долг", потому что мы во время нагрузки как бы занимаем, а после отдаём. Но что мы окисляем этим кислородом после интенсивной анаэробной нагрузки? Продукты анаэробного гликолиза; в частности, лактат. Имеет ли это потребление кислорода что-то общее с аэробным липолизом (сиречь сжиганием жира)? Нет, не имеет. Это значит, что уровень потребления кислорода не всегда будет свидетельствовать об изменении композиции тела. Понятно объяснил, надеюсь?
      Shaxter, Вечно Молодой, r0n1n и 14 другим нравится это.
      1. phil margera
        phil margera
        Посмотри ссылки на исследования из википедии.
        Те калории, что ты потратил на ВИИТ за счёт гликогена компенсируются за счёт окисления жиров в течении 24-48 часов.
        trashface и Злобный Кортизол нравится это.
      2. Hushpar
        Hushpar
        Ты про партицирование слышал, когда нибудь? не позорься.

        Ну и вот это еще почитай
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21868679
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22556401
        http://hfpa.co.za/2013-docs/mdocs/part2/module2/High_intensity_interval_training.pdf
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17170203
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8897392
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19088769
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19209073
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9609810
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20840557
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17414804
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19448710
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18417645
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17991697
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11227980
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21451146
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21448086
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20100740
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19112161
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18434437
        https://www.kif.unizg.hr/_download/repository/High_intensity_interval_training.pdf
        http://www.fastexercise.com/pdf/Gibala_CurrSportsMedRep-6_2007.pdf
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17303684
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16825308
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16469933
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705728
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8028502
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22946099
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22880097
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21360405
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21450602
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19730357
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15640382
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18197184
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21113312
        http://www.racgp.org.au/afp/2012/december/evidence-based-exercise/
        Rapeme и phil margera нравится это.
      3. BliZZZarD
        BliZZZarD
        Для такого смелого утверждения нужен достойный пруф. Без этого всё остальное какая-то невнятная чушь.
    5. Busin
      Busin
      Именно поэтому я ссылки Адама не читаю. Потому что вы сами их не читаете. Прочитали в абстракте что-то похожее на то, что бы вам хотелось, и тыкаете этим. Есть логика биохимических процессов. И если кто-то тыкает мне ссылкой, якобы подтверждающей абсурд, то либо само исследование оторвано от реальности (что часто не только в российских академических кругах), либо прочитано не верно (что ещё чаще в кругах неакадемических).
      ALEX_1989, yad, Костя_З и 11 другим нравится это.
      1. Lastik
        Lastik
        Почему то тебя и Павла я с недавних пор начал понимать, а Адам не объясняя говорит что все мы долбоебы и читать не хотим ничего, но он не учитывает, что не все в идеале знают английский, я уже не говорю о спец терминах медицинских и т.д.
        farmoceft, br1ng3r, Monsignor и 2 другим нравится это.
        1. Busin
          Busin
          Адам действительно умный и образованный молодой человек. Но на фоне персонажей "митан горкой" реально последнее время словил звезду. Скромнее надо быть. Моё имхо. Две вещи в нём хороши: возраст и потенциал. Я в его возрасте тратил свои способности на гораздо более вредные вещи. Уверен, он добьётся успеха в какой-нибудь области. Не факт, что в бб (надеюсь, по крайней мере :trollface:).
          1. Hushpar
            Hushpar
            Аж прослезился))
            Busin и phil margera нравится это.
        2. phil margera
          phil margera
          Если бы не был таким ленивым и поболее стремился узнать -поискал бы сам на доступном тебе языке.
          Отличный пример -вверху темы, где человек не поленился ввести запрос в поисковик.
        3. Hushpar
          Hushpar
          Потому что вы действительно долбоебы
          BliZZZarD нравится это.
      2. phil margera
        phil margera
        Ты видео посмотри первых 5 минут.
        Там автор вообще пытается донести, что если девочка будет ходить на дорожке с ЧСС выше своего АНП, то не похудеет.
        Эти ссылки доказывают, что она не только похудеет, но даже быстрее, чем на мотонных низкоинтенсивках.
        trashface и Hushpar нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Забей)) они же "практики"
          1. dea
            dea
            зато теоретики заебись. Один пиздит про похудение, но жирная свинья. Второй дохуя тренинг знает, но рука 36 при весе в 90кг.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Я вижу только одну свинью - тебя
        2. dea
          dea
          тогда почему ты выглядишь как жирная свинья если такой умный?
          1. phil margera
            phil margera
            А ты сам-то как выглядишь, чмо?
      3. ubi_du
        ubi_du
        Браво, Роман)
        Busin нравится это.
      4. Hushpar
        Hushpar
        Давай ссылки и примеры. так как обычно написал кучу красивых слов, но никаких доказательств своих слов не привел, так еще отсылки на опыт. Влад Спирин детектед.
    6. noxxxxxx
      noxxxxxx
      а почему "кроме химиков"?
  5. Dublinerrr
    Dublinerrr
    Если ты добавишь в свое видео таблицы и схемы,то информация будет восприниматься гораздо лучше,и картинка не будет такой монотонной
    Busin нравится это.
    1. moon
      moon
      Согласен полностью. Было бы гораздо проще для восприятия :( Но все упирается в такой ресурс как время :(

      Для разбавления монотонности я бы девочку в кадр добавил (как это было в первых двух роликах), но опять же время, которого не хватает. Увы.
      XPENcGOPbI и Busin нравится это.
      1. Lastik
        Lastik
        Не, девочка тут уже лишней будет, меняем девочку на графики и информативные плакаты :xdnew::rickroll::trollface:
        Busin нравится это.
        1. moon
          moon
          Нет, уж лучше девочку:) а еще лучше двух :)
          YuryFox, CeHbKA, XPENcGOPbI и ещё 1-му нравится это.
          1. Lastik
            Lastik
            EMC отправляете ?:lol::xdnew:
            ubi_du, br1ng3r и Busin нравится это.
  6. nikolay_beloyar
    nikolay_beloyar
    Очень доступно и грамотно описал период адаптации и пульсовой зоны жиросжигания,браво автору!):snobuedance::lol:
  7. Алексе Романов
    Алексе Романов
    Удивительно что спустя десятилетия разговоры о более эффективных методах жиросжигания не умолкают.
    Казалось бы все просто либо инсулин либо катехоламины. И при чем тут кардио.
    Все гениальное просто!
    Истощаем гликогеновый запас до максимума высокоинтенсивными тренировками + кардио на фоне низкоуглеводки( менее 100 гр/сутки)
    Что бы не посыпаться используем углеводную загрузку раз в 3-4 дня( 8 гр углеводов на 1 кг сухого веса)
    Дополнительно можно стимулировать рецепторы на жировых адипоцитах йохимбином/кленбутеролом/синефрином

    Любую физическую нагрузку можно рассматривать как увеличение недельного дефицита.
    При заполненных гликогеновых депо пофиг каким кардио Вы будете себя изматывать.

    Мой вес 88 кг.. На дифеците рацион БЖУК Пн-Чт 200/40/60/1300
    Загрузка в пятницу около 900 гр углеводов Сб Вс питание на уровне расхода(2300 кКал)

    Пн утренее кардио 400 кКал + дневная тренировка 300 кКал
    Вт утренее кардио 400 кКал + дневная тренировка 300 кКал
    Ср утренее кардио 400 кКал
    ЧТ утренее кардио 400 кКал

    Получаем что в этот период дефицит около 4500 ккал. Часть покрылась гликогеном.. и только часть жировыми запасами.
    Как я буду бегать пофиг..Если я добавлю в свои кардио интервальный бег перетрен гарантирован
    Stik600 нравится это.
  8. Hushpar
    Hushpar
    Монотонное кардио - фуфел. Оно тупо создает некий дефицит ккал, который можно создать за счет диеты. А если дефицит есть в диете и есть кардио на "сушке", то результатом будет слишком сильный дефицит. Еще проблема в том, что большинство людей не считают свой суточный КБЖУ, а я уж молчу про то, что люди не бегают со спец акселерометрами, чтобы узнать трату во время кардио. Зачем мне лишний раз бегать, когда я могу создать тот же дефицит одной диетой?
    А какая основная проблема всех людей на похудении? Не умение четко создавать и контролировать свой суточный баланс расхода и потребления. А зачем зарываться в дефицит еще сильнее? незачем.
    А вот HIIT мало того, что бустит дико обмен, синтез белка, так еще несет в себе кучу плюшек: уменьшение инс резистивности, увеличение кислородного долга, рост митохондриального пула и тд и тп.
    Rapeme, Димон111, milkboy86 и 3 другим нравится это.
    1. Andrtaker
      Andrtaker
      Crossfit в массы !)
    2. Алексе Романов
      Алексе Романов
      Я этим фуфелом 4 раз в неделю по 40 мин набираю 1600 кКал недельного дефицита.
      + дефицит по питанию(недолет 600 кКал/день) + 2 тренировки по 300-350 кКал(остальные 2 тренировки на загрузке и в режиме поддержки)

      Итого дефицит
      кардио 1600 кКал
      Тренировки 650 кКал
      Питание 2400 кКал

      Если я дефицит с кардио перемещу на питание то это нереально при 1300-1400 кКал..это ниже допустимой планки в 1200 кКал/день.

      Так что легкое кардио рулит ))

      Дайте любому HIIT даже начинающему)))
      1. Hushpar
        Hushpar
        Втф ты написал? По твоему дефицит от кардио или питания иммет различие ? :xdnew: Ты при дефиците 1300 худеешь что ли? Премию Дарвина не дали?
        Rapeme нравится это.
        1. milkboy86
          milkboy86
          неистово поддерживаю, гораздо легче не съесть лишнюю булочку чем выбегать ее потом на дорожке
          Hushpar нравится это.
          1. valiantsin
            valiantsin
            Съешь хоть 10 булочек и запей литром колы, но если после этого сможешь проплавать полтора часа на пульсе 150 и не загнуться - даже не заметишь эти булочки и жрать будешь хотеть по выходу из басика.
    3. Busin
      Busin
      Потому, что ты пока ещё мал и глуп. Кардио в зоне преимущественного окисления жиров тратит внутриклеточные жиры, которые потом восстанавливаются либо из пищи, либо из депо. Спорить с этим бессмысленно. Я не буду читать ссылки на публикации, которые ты либо сам не читал, либо читал, но не понял. Достаточно того, как Фил обосрался. Обосновывай свою точку зрения понятным для большинства языком, подтверждая ссылками на исследования. Просто так читать эту хуйню никто не будет, ибо смысла нет. Почитал уже что Фил напостил. Зря потраченное время. Снижение веса (вместо жж), и сравнение потребления кислорода на аэробных и анаэробных нагрузках. Убейте себя об стену уже.
      OMGcat, dea, r0n1n и 4 другим нравится это.
      1. Hushpar
        Hushpar
        Наш великий гуру жиросжигания взбунтовался. :xdnew: Главная тактика - не можешь обосновать точку зрения, попробуй обосрать собеседника.
        Только почему то ты на куевой туче фарме не можешь дойти до пж ,который ребята у меня берут на абордаж в натураху. Жги дальше, у вас тут своя атмосфера, не буду мешать :metal:
        Димон111 нравится это.
        1. Busin
          Busin
          Строго похуй. Пж не более 14-15% сейчас. Выгляжу хорошо. Без сепараций, но большой и плотный. 96кг 179см. Плечо 43,5. На животе есть лишняя кожа, но что поделать. Не могу сейчас оперироваться, слишком вес скачет. Перед следующим курсом срежу.

          Если я выложу фотки "до" и "после" до фармы - только на диете и кардио, то охуеть можно будет большинству.
          1. Hushpar
            Hushpar
            Фотки давай, а не балаболие. Мне хотя бы твоей гоп-стоп манеры общения хватает и того, что ты ребят химиками назвал. Уж слишком много пафоса и оскорблений, для такого "человека", как ты. Я, конечно же, понимаю, что в твоем возрасте люди не умеют признавать ошибки, на которые тычет 20 летний шкет (по жизни часто сталкиваюсь), но быть мудаком, тоже не айс))
      2. phil margera
        phil margera
        Это вы ребят по-крупному обосрались с этим роликом.
        Запостите его где-нибудь на железном факторе или фите и почитаете комменты))
        Да хотя б в ютубе откройте их))
        1. Busin
          Busin
          Ты обосрался со ссылками на пабмед. Очень жидко обосрался, к сожалению((
          1. phil margera
            phil margera
            С чего бы это?
            одно исследование доказывает увеличение обмена после высокоинтенсивной кардио тренировки, другое - что за одинаковое время на ВИИТ тратится больше энергии, чем на низкоинтенсивной.
            Rapeme и Hushpar нравится это.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Забей, он прочитал книжку Селуянова и думает ,что все знает))
            2. Busin
              Busin
              :avtorklif: Перечитай что я писал. 2, 3 раза, я хз. Дебилом надо быть, чтобы не понять, что потребление кислорода не всегда коррелирует жиросжиганию, равно как и суточный дефицит калорий. Марафонцы бегают на гликогене. Что-то я вен там на пузе не видел (сам бегал). Зато есть традиция вечером перед марафоном есть пасту всем вместе. А по дистанции сладкие напитки подпивать.
              1. Hushpar
                Hushpar
                Потребление идет в периоды низкоинтенсива. А на гликогене идет бег, когда идет высокоинтенсив. Емае. Смысл пытаться напрямую жечь жир? Когда мы можем метаболическими изменениями увеличить оксидацию его в течении дня? Похудение - не пульсовая зона, а диета, энергобаланс. Это главный косяк видоса. Я буду худеть куда успешнее с hiit.
                Ром, прекращай нести херню. Просто признай, что ошибся. В работах черным по белому пишут. Ты просто ленивый мракобес, который не хочет читать.

                "High intensity interval training has been shown to significantly reduce subcutaneous fat, especially abdominal fat,27 as well as total body mass,28,29 and to improve VO2 max (a marker of physical fitness)30and insulin sensitivity.31 In comparison with CME, HIIT burns more calories and increases postexercise fat oxidation and energy expenditure more than steady-state exercise.32 Further, HIIT decreased total cholesterol and LDL-cholesterol, while increasing HDL-cholesterol33 and VO2 max32 more than CME. Interestingly, in a 2008 study, fat loss was significantly increased after HIIT, while fat loss did not change in CME patients versus controls,31 ie. there was no difference in fat loss between subjects carrying out CME and the inactive subjects. In a study that highlights the efficacy of HIIT, subjects carrying out HIIT demonstrated improvements in endothelial function, VO2 max, body mass index (BMI), body fat percentage, blood pressure and glucose regulation, more so than a group receiving dietary and psychological advice in addition to CME.29 Perhaps most importantly, increased exercise energy expenditure (such as with HIIT) as assessed by metabolic equivalents (METs) has been shown to result in a reduced risk of cardiovascular events in both males18 and females,17 and decrease all cause mortality.34However, long term studies are needed to specifically assess the effect of HIIT on overall mortality."

                CME - то кардио, которое в видео обсуждалось. Аэробное стабильное и монотонное
                Rapeme, trashface, Deleted и ещё 1-му нравится это.
                1. Busin
                  Busin
                  Хуй его знает что там за CME, при котором не было разницы в жиросжигании между теми, кто его использовал, и кто вообще не тренировался. Это же пиздец и мракобесие, Адам. Не неси хуйню, ты же разумный человек. Паша говорил, про тёлок, читающих журналы, крутя педали. Толку от этого нуль. Нужно делать кардио на чсс близкой к АнП, чтобы был нужный результат. Твоя ссылка нерелевантна предмету обсуждения. Перестань постить хуйню, говори нормальным человеческим языком. Глядишь, сам поймёшь.
                  br1ng3r, Monsignor, r0n1n и 2 другим нравится это.
                  1. Hushpar
                    Hushpar
                    Как всегда ты в своем стиле. Только хуй и пиздец. Никакого конструктива. Никаких доказательств. Только оскорбления. Продолжай в том же духе, может через пару лет похудеешь наконец
                    1. Busin
                      Busin
                      1. Я тебя не оскорблял.
                      2. Мне худеть не надо.
                      3. Конструктив - кардио на близкой к АнП ЧСС - самое эффективное в плане жж.
    4. d-evil
      d-evil
      Посмотрел я на этот ХИИТ и призадумался. Вот сейчас у меня застопорился процесс похудения, хотя занимаюсь 6-7 раз в неделю. День силовая высокой интенсивности + минут 20 кардио, следующий день кардио 1ч - 1ч.15мин. Кардио это либо бег по пересеченной местности (пульс держу на 160уд/мин, бегу чуть больше часа, дыхание не срывается, устаю но не сильно), либо бег на стадионе с ускорениями (пульс 155-172, устаю сильнее, иногда приходится дышать ртом), когда неохота бегать меняю на скаклку+велотренажер+работа с грушей (пульс 130-150). Бывает с грушей и так работаю по настроению.
      И вот у меня топчется на месте процент жира и уходить дальше не хочет. Начинаю думать про ХИИТ мне оставлять и силовые, а кардио менять на хиит? Просто бывает после жима или отжиманий на брусьях побаливают мышцы, а в этом хиите опять те же группы работают или вообще забить на силовые, один фиг мышцы все сгорят.
      Просто я уже начинаю думать о чем то более серьезном, чем термогеники или л-карнитин.
      Жир держится на 15%, а моя цель 8-10%.
      По диете - сейчас ее урезал, использую режим с сильным дефицитом в день, потом небольшой дефицит пару-тройку дней, дальше загрузка и опять по новой.
      1. Hushpar
        Hushpar
        99% успеха в жж это диета. А длинные часовые кардио сессии - жопа.
        Подробнее - в лс
        milkboy86 и phil margera нравится это.
        1. d-evil
          d-evil
          Я уже думал про это. Каюсь, иногда давал себе послабления, ноне большие совсем. Сейчас все очень строго, начал все взвешивать и считать все калории. Перед этим пару недель отдохнул особо не напрягаясь. Посмотрим что получится.
          Сейчас как раз попробовал низкоинтенсивное кардио. 7 мин. разминка - разтяжка, 7 минут пожег гликоген на силовых высокой интенсивности (приседания на одной ноге, пресс, подтягивания, отжимания), потом бег 55мин. Если я обычно бегаю со скоростью 12.5-13 км/ч, при этом пульс держится стабильно на уровне 162-165 уд/мин - при такой интенсивности могу держаться час, а если захотеть то и полтора. Сейчас бежал 9-9.5 км/ч и пульс стабильно держался 150-155 уд/мин. Хотя я вообще не устал (при 12-13км/ч беге устаю). Почему был такой высокий пульс? Или может это из за того, что я постоянно смотрел на пульсометр и хотел держать уровень 140-145 уд/мин. В середине тренировки попробовал поускоряться интервалами. Скорость 18 км/ч пульс поднимался до 179уд/мин. дальше тупо ноги уставали и сбивалось дыхание, приходилось снижать скорость.
          В общем, посмотрим что получится из всего этого.
          Вообще везде разная информация, может у меня уже хроническая перетренированность (хотя чувствую себя бодрячком), может наоборот уже нужно еще больше вкалывать.
          Уже деприсняк начинается на фоне того, что весы постоянно показывают 15% +- гребанного жира.
          1. gree
            gree
            На сколько я помню гликоген это углеводы -4 ккал 1 грамм. Сколько нужно ебашить в зале что бы пожечь весь гликоген или хотя бы значимую его часть? 100 ккал это 25 грамм, но не вся эта энергия будет потрачена из гликогена.
      2. phil margera
        phil margera
        Твои спринты на макс выкладку и есть ВИИТ.
        У тебя вероятно очень большой дефицит либо уже щитовидка сбавила обороты.
  9. Osnard Rosato
    Osnard Rosato
    Может вопрос слегка и не в тему, но перелопатил инет по разным ключевым словам но так и не нашёл по какому принципу работают кардиодатчики в ручках беговых дорожек. То что они дико врут, думаю не для кого не секрет. Но тем не менее, какой там принцип работы то?
    1. "Tosh"
      "Tosh"
      мне кажется, но действительно не в тему!они работают в среднем режиме для среднестатистического человека кг так в 80, я думаю! просто не хочется, чтоб ребята от темы отходили! очень интересно читать их спор! я дохренище интересного из него для себя узнаю!
      1. Osnard Rosato
        Osnard Rosato
        Я имел ввиду принципиальную схему работы. Как эти пластины улавливают ЧСС? Ну да ладно... По теме тоже есть вопрос.
        Калькуляторов для расчета жиросжигающей зоны на основании пульса и возраста полно и данные там разнятся конкретно плюс/минус 25 ударов в мин. Какой же правильный? Этому можно доверять? http://dragonia.info/projects/health/pulsecalc.html

        Но я ходьбой никогда не влезу в эту жиросжигающую зону (на основании ссылки выше она 144-156) даже с максимальным наклоном дорожки и своей максимальной скоростью ходьбы в 7 км/ч, только бег уже...
        По другим калькуляторам пишут что моя жиросжигающая зона в ЧСС 123-133 уд/мин. Кому верить, как быть.. не ясно, но разнятся они конкретно =(
    2. ||||
      ||||
      Думаю принцип работы такой же как в ЭКГ. То есть разность потенциалов электрического поля. Ну или хз, но у этих "нанотехнологий" действительно большая погрешность.
      Osnard Rosato нравится это.
  10. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    1 июл 2014 Показать
  11. Busin
    Busin
    Запостил и стёр. Не стоишь ты моих фоток.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Не парься, я видел. И лицо я твое видел, не стоило его замазывать))
      1. Busin
        Busin
        Ну, радуйся теперь, раз видел. Результат без фармы и жсж. Насухую. Только кардио и диета. Бегал по часу в день, а в выходные 2 раза. Тестостерон был на верхней планке рефов.
        1. gree
          gree
          Нормально. Тут живешь, тесто на нижней планке, пролактин в 2 раза выше нормы. Сушусь, прогрессирую, лол. Вообще по поводу роста ММ и силовых, тесто как то под хуй мне. Если есть хорошие питание и тренировки то все растет, правда с жиром но растет не взирая на низкое тесто, и борода в 17 лет как у мужика растет и волос на бицепсе 5 см.
  12. initself
    initself
    авторы наркаманы. Уже бесят умники. которые вылазят ниоткуда и начинают всех учить, что на самом деле напрягаться нельзя!!! и не напрягаться нельзя и блаблабла. Идите в лес товарищи. ЖЖ при кардио происходит по ЧСС. Посчитайте свой максимальный ЧСС - 220 - возраст, оптимальный ЧСС для ЖЖ будет 60-70% от максимума. Купите пульсометр и хоть на диване целый день дрочите, если сможете при этом держать постоянно ваш уровень ЧСС +- 5 ударов. Уже все давно известно и используется десятелетиями многими атлетами.
    Lastik нравится это.
    1. Busin
      Busin
      Ты думаешь, что сейчас в чем-то противоречишь сути выпуска? Пересмотри. Если чсс в зоне жж, то этот процесс и будет происходить. Не важно - бежишь ты, крутишь педали или дрочишь.
      1. initself
        initself
        так вот и не надо было разводить балалайку на полчаса, то не так. это не так..пытаясь показать свою значимость и тайные знания))) ровно 2 минуты занимает этот совет - кардио делать надо. но только в своей зоне ЧСС. Для этого вам нужно желание и пульсометр точка блять
        1. e1ement
          e1ement
          Денег за просмотр видео ни с кого не берут. Не любо - не слушай. Споров вокруг кардио в интернете чуть меньше, чем порнухи, если озадачиться поиском ответов на интересующие вопросы. Очевидно, что видео снималась не для мастодонтов бодибилдинга, которые только увидев название "Типичные заблуждения..." могут смело листать своей могучей рукой дальше. Новичкам же эта тему будет весьма полезна - сейчас сезон, в кардио-зоне не протолкнуться. Так что всё четко и по делу.
          Хонгильдон, adsfser23r3 и Busin нравится это.
          1. initself
            initself
            поскромнее надо быть, а то "совместный выпуск".. щеки надули. волосы дыбом, совместный консилиум специалистов разрабатывал, хули.
        2. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
          1 июл 2014 Показать
          1. initself
            initself
            дятел, написано 60-70% от максимума
        3. Busin
          Busin
          Формула твоя, мягко говоря, приблизительная. Все люди разные. И для только начинающего кардиозанятия оптимальная чсс будет одна, а спустя 3 месяца - совсем другая. Организм адаптируется под нагрузки. Анаэробный порог отодвигается по мере тренированности.
          1. initself
            initself
            чё, подтёр и рад..)) Про свои адаптации рассказывай школьникам на перемене. Яшанькин как бегал 15 лет назад со своим ЧСС, так и бегает. Тоже самое могу сказать про Алексея Шаева.. говорю о ком знаю точно. Но уверен что и другие выступающие, кто делает кардио. не пересчитывают ЧСС с учетом адаптации.. 60-70% это тоже рамки приличные.. и так должно быть. Это нормально, жир будет гореть.. Более того и при 55 и при 75% будет гореть.. Это не космические технологии, это тело
            1. Busin
              Busin
              Я бы рассказал, но ты уроки прогуливаешь, на перемене тебя не найти. Кардио на ААС - совсем иная песня. Про это будет отдельный выпуск. Надеюсь, в натуральности Яшанькина сомнений нет? :trollface:
              YuryFox и "Tosh" нравится это.
  13. Lastik
    Lastik
    Просто оставлю это здесь
    Plutonii и Busin нравится это.
  14. moon
    moon
    Почитал все эти дебаты и как-то печально совсем стало :( Безобидный ролик вызвал столько негатива, что прям хоть стой хоть падай :) Лично мне не понятно к чему вообще тут идут все эти перепалки и как вообще они относятся к ролику.

    В ролике говорилось и еще раз повторяю, что он не ориентирован на каких-то там ацких спецов и т.д. Да и это ОЧЕВИДНО. Почти все термины из ролика выброшены для упрощения понимания. Там пару слов типо “АТФ, гликолиз, митохондрия” я оставил, ну ибо уже без них никак. Это ролик для простых людей, как тут уже замечено, которые толпяться на кардиозоне и страдают там полной фигней. Они просто не поймут если я им зачитаю ответ Адама с набором ссылок и т.д. Поэтому я стараюсь все объяснять на трындец каком примитивном и максимально понятном языке. Где-то даже коверкая факты для того, чтобы понимать было еще проще. Ведь у меня нет задачи выпендриться, мол посмотрите какой я умный...я вот слова такие знаю… а вот вы все долб…. , ну вы поняли короче :) У меня задача изложить материал так ЧТОБЫ ЛЮДИ ЕГО ПОНЯЛИ. Или хотя бы задумались. Даже несмотря на все эти трындец упрощения ролик все равно выше по уровню информативности чем большинстве гавно-советов в пабликах, типо о том как делать кардио.
    Я обратился к Роману за помощью, потому что лично я считаю его человеком разбирающимся в вопросах жиросжигания. И теоретически подкованным (хотя сам с ним пару раз в ветке Сашана вступал в перепалки и контры по поводу локального жиросжигания). И что наиболее ценно, что он сам худел. Он знает о жиросжигании не по теоритическим выкладкам, как это якобы должно быть, он знает это из жизни.
    Роман откорректировал мои наброски, дополнил своими. Часть которых я упростил причем порой сильно исключительно с той целью, чтобы видео было более доступным людям:)

    Теперь по ролику. Итак. Первый описанный вариант. Приходит “бабо” прямо после зимней спячки у телевизора и на беговую дорожку и начинает бежать на пульсе 180. Ну млин, она ж почитала, что круто высокоинтенсивку колбасить...нужно пахать. Вот и пашет со всей дури. Давление шкалит, возможно она через 20 минут уже с дорожки сползет, ну может ее снимут, может увезут , всякое ж бывает. И вряд ли она вообще туда вернется. Ибо сложится мнение, что кардио убивает. Ведь ей реально будет плохо, тут даже без вариантов. И о каком жиросжигании вообще можно говорить в этом случае????? типо круто вколбасить на запредельном пульсе??? да ну...не смешите… Мы ведь не говорим о высокотренированном атлете, у которого организм как часы, мы говорим про обычного человека..который зиму жрет и бухает..а по весне в зал. И в ролике это уточняется.
    Я так понимаю, судя по дебатам и несогласию с роликом, кто-то из оппозиции считает, что это верный режим работы? и что человек так много жиров попалит?? или он загнется скорей??? Хотя да, если загнется, тогда все жиры сойдут….если на это рассчитывать то логика верна :)

    Теперь о монотонной работе средней интенсивности. Тут вроде нет споров, что она идет именно на жирах. Но есть утверждения, причем и я это писал уже во время дебатов, что конечно интервалка или высокоинтенсивная нагрузка спалила бы больше ккал. И для тренированного атлета, полюбому это было бы эффективней. Потерянные за счет гликогена ккал однозначно восстановились бы за счет жиров. И в плане трат жировых запасов это было бы выгодней. Ибо за тот же час работы было бы потрачено больше ккал. Именно так и происходит и это действительно верно, НО далеко не для всех людей. Тут уже все зависит от метаболизма человека. И как я понимаю по этому поводу пошли дебаты...мол оппозиция утверждает мол все херня, это работат на 100% людей. Ну извините, тогда давайте по пунктам разберем….

    Вот пришла барышня на кардио зону типо худеть...хочу заметить первый раз в зале за пол года, обычный такой человек-подснежник. И ей сразу интервалы лупасить? Чтобы интенсивность высокая была и жиры палить? так?... ну отлично… возможно кто-то так и делает. Но извините, у меня несколько иное мнение по этому поводу.

    Я опишу как лично я бы поступил как тренер.
    Когда приходит нулевой человек (а именно такие часто и приходят) для начала ему нужно просто ходить. Не бегать...не интервалы..а тупа ходить. На ровном пульсе и т.д. И так месяц, а то и два. Когда пульс нормализуется и ходьба не будет его вгонять в зону за 140-150 (а ведь были и такие случаи в практике, когда у человека просто от ходьбы на дорожке без угла на скорости 5км/ч пульс был за 150). Тогда уже можно будет что-то думать о интервалке. Причем сразу 5 минут идти и 30сек бежать...потом смотреть какой пульс при беге..как быстро возвращается в норму…. и уже исходя из этих показателей постепенно сокращать длительность интервала ходьбы. Постепенно можно будет дойти до режима 120сек ходьбы и 30сек бега , например. Тут уже нужно будет смотреть по задачам.

    О том кому вообще нужно кардио, кому оно не нужно и т.д., о его целесообразности планировали излагать в следующем выпуске. Но вот правда, уже задумываюсь..нужно ли вообще делать следующий выпуск…

    Глубокоуважаемые Адам и Фил. Если Вы и правда хотите что-то сказать и донести до людей, тогда я буду очень-очень рад. Изложите свою позицию в доступном людям виде, в простой для понимания форме я это обязательно включу в ролик. Будет кроме мнения Романа и моего, еще и Ваше. Пусть оно противоречит нашему, но чем больше инфы полезной и качественно, тем лучше. Да и в этих дебатах, уверен, что многим людям будет любопытно выслушать Ваше мнение. Кто-то что-то для себя подчеркнет. Оно в любом случае будет полезным. Но ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА , если Вы хотите, чтобы Вас понимали давайте без терминов, пруфоф и англоязычных цитат. Если конечно Вы вообще ставите целью донести инфу, а не просто рисануться, всех послать и "уйти героем". Мне кажется, что при желании, все можно прекрасно изложить на общедоступном русском языке. Пусть это не будет звучать так круто, но зато люди будут понимать о чем Вы говорите. Ибо набор пруфов с жизненноутрверждающим “вы все долба...” , боюсь для понимания не очень хорошо подходит.

    Очень надеюсь, что никого не обидел. Извиняюсь, если вдруг это произошло.
    Karita, YuryFox, KTO_OH? и 13 другим нравится это.
    1. Lastik
      Lastik
      Павел молодец,
      "Но ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА , если Вы хотите, чтобы Вас понимали давайте без терминов, пруфоф и англоязычных цитат. Если конечно Вы вообще ставите целью донести инфу, а не просто рисануться всех послать и "уйти героем". Мне кажется, что при желании, все можно прекрасно изложить на общедоступном русском языке. Пусть это не будет звучать так круто, но зато люди будут понимать о чем Вы говорите. Ибо набор пруфов с жизненноутрверждающим “вы все долба...” , боюсь для понимания не очень хорошо подходит."

      К сожалению они в 99% случаев так и поступают. И хоть им кол на голове вдолби, толку 0.
      Busin и Monsignor нравится это.
      1. Hushpar
        Hushpar
        Когда я последний раз разжевывал информацию без терминов и кучи ссылок, мою статью убрали с главной. Когда я на форуме всем все разжевывал, люди кроме тролинга и своего невежества ничего не показали. А теперь ты пишешь это?

        Ответ прост
        phil margera нравится это.
    2. milkboy86
      milkboy86
      тут спорящие не совсем друг друга понимают. ответь пожалуйста, Павел, согласен ли ты с утверждением- низкоинтенсивное кардио лучше в плане жиросжигания именно в период этой самой нагрузки, тогда как высокоинтенсивное кардио лучше в плане жиросжигания в целом, если учитывать дополнительно к нагрузке еще и период восстановления, при условии что человек конечно не развалится от высокоинтенсивной нагрузки? если я правильно тебя понял, то ты скорее всего будешь согласен с этим утверждением. так же как и твои оппоненты. и получается что спорите вы о разных вещах
      1. moon
        moon
        Я не очень вообще понимаю весь сыр-бор, если честно.
        Я писал, что монотонная работа средней интенсивности будет проходить в основном за счет жиров. По моему с этим никто и не спорит. Она идет НАПРЯМУЮ на жирах. В чем тут "огромный косяк с видео" ???

        Высокоинтенсивка идет на гликогене. Тут тоже нет споров. Конечно прибегая к ВИИТ мы потратим за тоже самое время гораздо больше ккал, тут вопросов вообще нет. Естественно эти ккал будут за счет гликогена. Опять же нет споров. Это будет некий аналог силовой работы, которая тоже проходит на гликогене, но по факту за час ВИИТа мы спалим еще больше ккал чем за час силовухи, ественно за счет гликогена.
        И как вы грамотно подчеркнули во время низкоинтенсивки идет напрямую работа на жирах, т.е. мы жжем их в процессе самой тренировки, а в случае с силовой или ВИИТ жиросжигание наступает (если наступает конечно) позже. Уже в период восстановления.

        Можно ли силовухой и ВИИТ сжигать жиры напрямую??? НЕТ НЕЛЬЗЯ. Вроде с этим опять же нет споров. Можно проделать работу на гликогене и ВОЗМОЖНО его запасы воссполняться за счет жировых депо.
        Как писал уважаемый Фатус "если переборщить с дефицитом запускаются процессы торможения липолиза.... причин для того чтобы липолиз затормаживался может быть очень много". Т.е. если у человека все работает четко ( например он тренированный атлет) то тут вопросов вообще не будет. Он впахал на выскокоинтенсивке создал дефицит по ккал, конечно больший чем если бы он колбасил на низкоеинтесивке..и этот дефицит воссполнился за счет жира. Без вопросов.
        А если мы имеем человека с "заторможенным липолизом" (я это называл замедленным метаболизмом) , то все будет не так сказачно и красиво. Поэтому мы встречаем людей которые херячат кардио по 7 дней в неделю на высокоинтенсиве, при этом нифига не жрут и стоят на месте по весу (если кто таких не знает могу познакомить).

        Или кто-то отрицает, что существует такое явление как "торможение липолиза" или замедление обмена веществ?

        В ролике сказано, что во время выскокоинтенсива жиры не спалишь. Ну извините ВО ВРЕМЯ И НЕ СПАЛИШЬ!!! есть шанс спалить потом (если все срастется как нужно)... уже после трени, но не во время. Или я тут трындец как заблуждаюсь????И прямо во время высокоинтесива мы палим жир????

        и для тренированного чела конечно интервалка будет куда более выгодна в плане жиросжигания и траты времени. Но до этого состояния тренированного человека, нужно еще и дорасти. Опять же, по моему скромному мнению.

        Мне кажется, что логично начинать не с ВИИТ, а монотонной работы. Фатус высказал мнение, что с третьей недели уже можно начинать ВИИТ, а две недели на монотоне посидеть. Вполне вероятно, что так и есть. И он квалифицированный специалист и знает как и что контролировать , чтобы человек с третьей недели начал эффективно работать на ВИИТ. Я писал свое мнение, что я исхожу из своей квалификации (очень вероятно, что мои познания в теории ВИИТ очень уступают познаниям Фатуса) и считаю, что на монотоне нужно сидеть дольше. Я предпочитаю "перебдить нежели недобдить" и на монотоне сидеть месяца 2 и только потом уже начинать вариации на интервальные темы.
        YuryFox и milkboy86 нравится это.
        1. milkboy86
          milkboy86
          спасибо, именно этого я и ожидал. во всем согласен
    3. Deleted
      Deleted
      Очень интересно все это читать особенно в разрезе того, что я рекомендовал применять HIIT-кардио еще год назад. Сейчас это вдруг стало для всех открытием.

      Я с вами согласен, что полноценное HIIT-кардио не подходит для новичков, оно действительно требует подготовленного атлета.
      НО!!!
      Во-первых, HIIT-кардио это не длится по 60 минут.
      Во-вторых, есть разные уровни интенсивность и методики его применения. Может быть задействован один тренажер, несколько, может быть несколько упражнений и грамотный тренер сможет подобрать нормальную HIIT тренировку под клиента.

      Проблема в том что для нас это новинка, которая вообще не используется нашими тренерами, но я лично я это вижу постоянно. Западные источники изобилуют информацией о техниках и методиках ее применения.

      Лично, я согласен с тем, что первые 2 недели я бы не применял на неподготовленном, не тренированном человеке HIIT -тренировки, но уже с 3й недели можно их использовать, просто нужно подобрать уровень сложности.

      +
      Не забывайте такое неоспоримое преимущество HIIT-тренировок как экономия времени, можно сделать большее за меньшее время. Вы как персональный тренер должные знать, что далеко не у всех клиентов есть время на 40 минут тренировки + час кардио.
      Rapeme, milkboy86, Hushpar и 2 другим нравится это.
      1. Andrtaker
        Andrtaker
        Даже после трех недель и даже месяца, загоните новичка Hiit тренировками, ССС у новичков вообще никакая. Имхо
        1. Deleted
          Deleted
          Скоростные заплывы на короткие дистанции это нормально для похудания, а вот заморское слово HIIT-кардио вас пугает. Так вот это тоже HIIT-кардио.

          Я еще хочу обратить внимание, что тоже плаванье относится к средним HIIT-тренировкам, а грамотный тренер может подобрать более щадящие тренировки.

          Не спихивайте низкую квалификацию большинства тренеров на недостатки методики.
          Rapeme, o.pan, Hushpar и ещё 1-му нравится это.
    4. phil margera
      phil margera
      Я не говорю, что низкоинтенсивное кардио вообще не имеет места быть как инструмент тренировки сердца/жиросжигания и вообще привёл примеры исследований (тем более в двух исследованиях по 2 предложения, уж можно кое-как потрудиться перевести) с целью объяснить в чём ваша ошибка.
      А ошибка в подаче ложной информации. Не надо далеко ходить, первые 5 минут ролика.
      Даже, не принимая во внимание фразу "жиросжигание происходит только при нагрузках средней и слабой интенсивности", что уже ложная информация, идёт пример про девушек желающих похудеть. Одна из которых работает ниже "жиросжигающей пульсовой зоны", вторая- выше. В первом случае -согласен. Если диета выстроена под баланс между потреблением и расходом на основной обмен и повседневную активность, а дефицит планируется создавать только за счёт кардиотренировок. В этом случае расход калорий на тренировке будет очень маленький, как и каждодневный дефицит и процесс похудения будет очень медленный или отсутствовать.
      Во втором случае вы говорите об отсутствии результата из-за низкого обмена веществ.
      Т.е. получается что. Человек тратит много энергии, из пищи дефицит не покрывает, а жир не уходит! Вот это открытие, вечный двигатель! Как плохо, что во время войны люди этого не знали. А то бы заставляли военнопленных работать поактивнее, чтобы их кормить поменьше!
      Про то, что такое замедленный метаболизм, как он влияет на жиросжигание и на сколько можно его "замедлить" я сделаю статью чуть позже. Не думал, что это потребуется и кто-то здесь этого не знает.

      Тут никто не пытается выпендриться, мне лично этого не надо. Просто не нужно вводить людей в заблуждение.
      Rapeme, "Tosh" и Hushpar нравится это.
      1. Busin
        Busin
        Вводите людей в заблуждение ты и хушпар. Во время интенсивных занятий в анаэробном режиме тратится внутриклеточный гликоген, который в последствии возмещается из глюкозы крови. В кровь глюкоза поступает либо из ЖКТ, либо из запасов печени. Для транспортировки глюкозы в мышечные клетки необходим инсулин, то есть при повышении уровня глюкозы вырабатывается соответствующее количество инсулина. Инсулин тормозит липолиз.

        А теперь давай посмотрим из чего печень возместит потраченные запасы гликогена. Глюконеогенез осуществляется, в основном, из аминокислот и глицерина. Конечно, было бы приятно думать, что продукты анаэробного гликолиза могли бы для этого использоваться, но организм не любит закисляться и поэтому после интенсивных нагрузок увеличивает потребление кислорода даже в покое (к примеру, долго и глубоко дышим поосле стометровки) для окисления лактата. Так что в печень его поступает не так уж много. Итак, глицерин - продукт липолиза, аминокислоты - продукт распада мышечных волокон (пищу пока не рассматриваем). Липолиз, являющийся источником глицерина, тормозится инсулином. Значит остаются аминокислоты. Ну либо поступление с пищей, но нам же это не интересно?

        Вот и получается, что для сжигания жира интенсивное кардио не очень-то подходит, хоть и создаёт больший дефицит за меньшее время. Им даже можно подкачать ноги, если кушать нормально.

        Другое дело - среднеинтенсивное кардио в аэробном режиме, на чсс близкой к анаэробному порогу. Тут тратится внутриклеточный жир, который, если не есть после занятий, компенсируется из депо. Просто и понятно. Не пойму, с чем тут можно спорить.
        moon нравится это.
        1. phil margera
          phil margera
          Покажи пожалуйста, где написано, что дефицит будет покрыт за счёт аминокислот из мышечной ткани, а не жировой.
          И почему, создавая дефицит калорий и используя только силовые тренировки( аналог ВИИТ), без кардио, мы теряем меньше мышц, чем с кардио. Ведь оба варианта тратят гликоген, а не жир.
          Rapeme нравится это.
          1. Busin
            Busin
            1. По той же причине, по которой глицерин и свободные жирные кислоты будут браться не из миоцитов. :avtorklif: Искать где это написано - абсурд.
            2. Второй вопрос не очень понял. Тратишь гликоген и недоедаешь - теряешь мышцы; нормально питаешься - растишь. Переформулируй.
            1. phil margera
              phil margera
              Да не надо делать вид, что ты не понял вопроса.
              Люди работают только с железом, без всякого кардио и худеют/сушатся, в то время как ты пишешь, что ВИИТ - это по сути как работа с железом и не сжигает жиры, а жгёт гликоген и мышцы.
              Rapeme и milkboy86 нравится это.
              1. Busin
                Busin
                С ростом мышечной массы увеличивается скорость общего обмена, потому что мышцы тратят энергию даже в покое. Что непонятного тут?
                1. phil margera
                  phil margera
                  А всегда ли идёт этот рост?
                  И почему ты считаешь, что при занятиях с железом дефицит покрывается из жира, а в случае с ВИИТ -за счёт мышечной ткани.
                  1. Busin
                    Busin
                    После занятий с железом покушать нужно сразу. И белков и углеводов, чтобы и запасы гликогена восстановить и строительного материала дать.

                    Хочешь заниматься силовыми на беговой дорожке - твоё право. Только не надо это называть жиросжигающим кардио. Это не так. Да, результат будет, как и от любых других силовых занятий. Но не более того. А аэробное кардио напрямую занимается жиросжиганием, и этот факт ты никуда не денешь.
                    br1ng3r нравится это.
                    1. phil margera
                      phil margera
                      Не обязательно там сразу кушать))

                      Я не отменял факта жиросжигания на аэробном кардио!
                      А вы отменили факт жиросжигания на интенсивном, приплетая с какого-то перепуга "замедленный обмен"
                      Жир будет гореть при дифиците, созданном любыми условиями. Но если этот дефицит превышает энергетическую ценность жира, который способен окислиться, то в покрытие этого дефицита уже идут аминокислоты. И чем больше жира, тем больше может быть дефицит.
                      Rapeme и Hushpar нравится это.
                      1. Busin
                        Busin
                        Ты реально не догоняешь? Потраченный гликоген должен возместиться. Из глюкозы. С помощью инсулина. Инсулин тормозит липолиз. Ты 2+2 сложить не можешь?
                      2. phil margera
                        phil margera
                        Да не неси ты чушь уже.
                      3. Busin
                        Busin
                        Бесполезно тебе что-то объяснять. Ты упорот.
                      4. phil margera
                        phil margera
                        Я с удовольствием рассмотрю конструктивные аргументы с твоей стороны.
                        Кто из нас упорот - уже давно понятно.
                        Hushpar нравится это.
                      5. Busin
                        Busin
                        Ты не слышишь аргументов. Я не буду по восьмому кругу объяснять, что без инсулина потраченный гликоген не возместить, и что инсулин тормозит липолиз. Чтобы не понять эти простейшие вещи нужно очень сильно постараться.
                      6. den4ick5
                        den4ick5
                        потраченный на тренировке гликоген будет восстанавливаться минимум сутки, по твоему получается, что все это время после тренировки, пока восстанавливается гликоген, в крови будет какая-то бешеная концентрация инсулина, которая будет припятствовать липолизу, это фигня какая-то, не будет такого, не нужно для этого организму столько инсулина, а небольшая его концетрация есть в организме всегда, и жиросжиганию не мешает. А вот адрелина как раз во время интервальной тренировки выделится много, и он как раз способствует липолизу.
                        milkboy86 и Hushpar нравится это.
                      7. Busin
                        Busin
                        Нет, не всегда. На углеводном дефиците инсулин не вырабатывается, чтобы мышцы и жир не отбирали у мозга хавчик))
                      8. Busin
                        Busin
                        Или ты жирных дрыщей не видел? Или как люди на ебейшем дефиците не могут от жира избавиться?
                      9. Deleted
                        Deleted
                        Ром, если переборщить с дефицитом запускаются процессы торможения липолиза.
                        У меня было много ребят с многолетними депо, причин для того чтобы липолиз затормаживался может быть очень много.
                        Rapeme, Hushpar, Busin и ещё 1-му нравится это.
                      10. phil margera
                        phil margera
                        В подконтрольной среде на дефиците калорий худеют ВСЕ.
                        Естественно дефицит должен быть разумным.
                        milkboy86 и Hushpar нравится это.
                      11. Busin
                        Busin
                        Снижение веса не равнозначно снижению % жира. Надоело уже объяснять элементарные вещи. Сколько по улице целлюлитных скелетов ходит.
                        ubi_du нравится это.
                      12. Hushpar
                        Hushpar
                        Давай пруфы, что мышечная масса уходит. О великий гуру катаболизма.
                        Хочешь скажу, как человек, который перелапатил кучу инфы? Мышечная масса уходит только у дегенератов. И если ты думаешь, что ВИИТ усиливает катаболизм мышечной ткани то ты идиот.
                        На улице жирных скелетов полно из за того, что нет досточного белка в рационе и нет стимула для синтеза белка в миоцитах. Это плохой пример, который показывает насколько ты не осведомлен.
                        Прочитал все что ты написал - ты реально идиот, мне нечего сказать. То у тебя одно, то другое. А всего лишь нужно признать ошибку. Реально упоротые люди
                        Самое главное никаких аргументов и доказательств. Сплошное балаболие. Поэтому и выглядишь как гавно
                      13. "Tosh"
                        "Tosh"
                        Пруф! у натурала мышечная масса уходит, хоть ты 3грамма белка сожри, если количество углеводов будет ограничено, и рацион, будет с дефицитом ккал! или у тебя как-то по другому организм работает?? любой дефицит ккал дает потерю ММ, хоть обожрись белка
                        Busin нравится это.
                      14. Hushpar
                        Hushpar
                        Это не пруф, это хурма. Если делать все граммотно, то можно растить мм. Но с дуру ведь и куй можно сломать.
                      15. "Tosh"
                        "Tosh"
                        без фармы растить ММ на дефиците калорий?? что-то произошло с этим миром?? или я просто тебя недопонял???
                        br1ng3r и Busin нравится это.
                      16. Hushpar
                        Hushpar
                        Ты просто не знаешь принципов роста мышечной массы. И как горит жир. Не лезь в спор не ведая сути
                      17. valiantsin
                        valiantsin
                        Видимо Хушпар вспоминает жестокие опыты на мышах выполненные доктором Голдбергом, которые доказали, что именно так и произойдет - приоритетная адаптация организма под нынешние нужды - жир уйдет, мышечная масса вырастет в основном за счет белков органов и других скелетных мышц. (если интересно - прошарься: http://www.uk-muscle.co.uk/advanced...short-rest-periods-broscience-article-md.html)
                        На человеках так жестоко это все не испытывалось конечно же, но безусловно сработает. К примеру я начав сушиться в прошлом месяце уже в данный момент уменьшил талию на 4 см и при этом плечо то ли увеличилось, то ли осталось таким же (погрешность в измерениях). При этом не на АС работаю и первый курс будет еще не скоро. Другое дело, что я готов к работе в СМТ стиле, да и плаваю 3 раза в неделю, в то время как новички от 10 тренировок в неделю скорее всего просто ушли бы в перетрен.
                      18. Hushpar
                        Hushpar
                        Нет, я не имел ввиду этого. Ростовые факторы не связанны на прямую с похудением. ЖЖ это процесс левый, а синтез белка правый. Проблема в том, что похудение - дефицит, а дефицит, так же, как и активные траты гликогена приводят к росту AMPK, а это фермент, который блокирует синтез белка, только прикол в том, что тренинг и диета, чтобы не "сыпать" мясо должны быть правильные, но большая часть людей не знает, и не будут страдать внутренние органы и тд. Проблема в том, что низкоуглеводка и многоповторный тренинг не дадут роста мяса на сушке. Люди не умеют ни худеть ни растить мясо. Вот в это и вся загвоздка, а я же предлагаю другой путь, который, если мозги варят, думаю тебе стал очевиден, если нет, то подробнее не могу уже говорить, иьо кучу раз повторялся
                      19. Busin
                        Busin
                        Нахуй послан, кучерявый. И ты меня не видел в настоящей форме, так что не пизди. А судить по фотке пятилетней давности, после сбрасывания почти 50кг чуть больше чем за полгода - ну хз. По крайней мере я это сделал почти в 30 лет.
                        Зато тебя все видели. И Фила. Вот где позорище.
                        Собрал вокруг себя уёбков, своей головой думать не умеющих, нассал в уши и доволен. В игнор идёте дружно.
                        dea нравится это.
        2. "Tosh"
          "Tosh"
          какая-то суть во всем сказанном присутствует по поводу виит! я не предендую на истину, ибо не разбираюсь так тонко во внутренних процессах, протекающих в организме человека, а то что уже знаю, и то, во многом, за счет ваших теоретических выкладок, но скажу одно наблюдение на себе! год назад я три месяца подряд занимался по Шону Т. (это некий персонаж, очень популярный в Штатах), у него тренировки по принципу кроссфита, а также элементы с американского футбола и прочее! тренировки от 40 минут до часа но при этом еще и высокоинтенсивные, пульс приближался к отметке 180 постоянно, потом пауза, и опять по новой! так вот, пока мой рацион был весьма насыщенным, мой вес неуклонно рос! причем заметно вырос обьем грудной клетки(не замерял, но заметно было очень и визуально)! спустя полтора месяца, я значительно срезал рацион, до 1600 ккал в сутки! и за полтора оставшихся месяца, от мяса, но и от жира тоже не осталось и следа! сгорело и все мясо, ну и многа жира! то есть получилось элементарное похудение! говорить о том что организм восстанавливал свой гликоген за счет жиров, точно не приходится т.к. сгорело все мясо!
          Busin нравится это.
          1. phil margera
            phil margera
            А ты чего ожидал?
            У окислительных способностей есть свои пределы. Если дефицит слишком большой, то будет уходить мышечная ткань. И никто не писал, что организм восстанавливает весь свой гликоген за счёт жира. Там вообще мизерные цифры.
            Rapeme и Hushpar нравится это.
          2. Hushpar
            Hushpar
            Шутник что ли?
            Зачем выходить на свой макс ЧСС несколько раз в неделю?
            Ты чем думал, когда ел 1600ккал? Ты с любым тренингом бы все похерил бы
            Твой опыт гавно, ибо был пропитан глупостью
            milkboy86 и phil margera нравится это.
            1. "Tosh"
              "Tosh"
              спасибо за конструктивный ответ! любой опыт, кстати, тоже опыт, пусть даже он и говно
    5. Hushpar
      Hushpar
      Если вы не умеете пользоваться гуглом и переводчиком - это ваши проблемы. Лично я никому разжевывать ничего не буду. Я говорю терминами, чтобы человек получал не искаженную интерпретацией инфу. И все эти термины прекрасно в первой ссылке гугла поясняются.
      У вас огромный косяк в видео. Вместо того, чтобы это признать, ваш великий друг ЖЖ, который кроме "пиздец", "очевидно", "ты балабол" никаких аргументов не приводит и доказать свои слова не может, но оскорблять людей себе позволяет.
      Удачи
  15. SPARTAK
    SPARTAK
    Вот почему круто быть жиробилдером! Не надо заморачиваться на жиросжигании))) Под майкой жира не видно, а массу видно! ;)
    Plutonii, Andrtaker, Monsignor и 2 другим нравится это.
    1. Anyon
      Anyon
      Но за то все думают что ты жирный, а не качок.
      gree и milkboy86 нравится это.
  16. botan
    botan
    Кароч, комменты лень читать. Я столько умных слов не знаю.
    Но на советах Паши я реально понял как хорошо и грамотно сушиться без мучений с ЭКА и кленом.
    Теперь сушка для меня не так страшна, ибо не надо трястись и штыриться от кленбутерола и эфедрина, ибо без них обойдусь.
    Пузо ушло с 87 до 76
    [​IMG]

    [​IMG]


    Это в июне было. Сейчас отдыхаю, летом успею еще один цикл прогресса сделать.
    e1ement, milkboy86, br1ng3r и 5 другим нравится это.
    1. Андрейка
      Андрейка
      ХиМег!!!:trollface:
      botan нравится это.
    2. Anyon
      Anyon
      А чего ты линзы не носишь? Ты ними убьёшь визуальные 10% нерда. И будешь как альфач из дивизиона менс физик.
      1. botan
        botan
        Мне нравится имидж очкарика-нёрда. Не хочу быть альфачем. Чесслово.
    3. Busin
      Busin
      Против опытного подтверждения теории - не попрёшь.
    4. Sashok228
      Sashok228
      Сколько по времени сушился, и какой вес до и после?
  17. Busin
    Busin
    Вообще не пойму суть претензий любителей виит. Тема про жиросжигающее кардио, а аргументы из серии "нахуй вообще нужно кардио, если анаэробными нагрузками больший дефицит получаем за более короткий срок".

    Ребята, тема про аэробное кардио, а не про анаэробный бег или силовые. Оно отлично сжигает внутриклеточный жир и спокойно прямым путём восполняет его из депо. Есть и другие методы изменения композиции тела, но тема выпуска "аэробное кардио". Вот давайте его и обсуждать.
    e1ement и moon нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      В видео говорится, что ЖЖ будет только на CME, на интенсивном кардио его не будет. Типа не будем мы сушиться с хиит. Что бред. В этом косяк.
      В миоцитах не хранятся жирные кислоты, не пиши глупости. Свою "осведомленность" и умение вести диалог ты показал. Не позорься дальше такими перлами
      Rapeme, Вечно Молодой и phil margera нравится это.
      1. moon
        moon
        Уважаемый Адам, а Вы о каком вообще видео говорите? Если о том, которое сейчас обсуждается то вот цитата из сценария:
        "Конечно, мы можем подобным типом тренировок создать отрицательный баланс калорий, пусть даже не за счет жира, а за счет расходов запасов гликогена. И у человека с нормальным метаболизмом и правильным подходом к питанию это приведет к уменьшению количества жировых запасов." (под "подобным типом тренировок" имеется ввиду высокоинтенсивка, по ролику именно о ней до этого абзаца говорилось)

        Специально пересмотрел этот момент, думая, что может я где-то облажался, но все нормально именно так и звучит в ролике.

        Следовательно у меня возникает вопрос, где тут "типа не будем мы сушиться с хиит"?

        Мне кажется с тем, что выражение "уменьшение количества жировых запасов" по смыслу очень схоже со словом "жиросжигание" (ваше ЖЖ) спорить никто не будет.
        Busin нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Почитайте посты Бусина. Его ответы Филу, ну и мне. Человек полностью отвергает все, что мы говорим, так же, как и жж на HIIT. в доказательство приводит свои истеричные крики, а не весомые аргументы.
          В видео говорится про ЧСС, специальные зоны. Я не согласен
          1. moon
            moon
            Мне не безразлична критика в адрес ролика к которому я имею прямое отношение, поэтому я конечно же внимательно изучил все посты в данном обсуждении, тут даже не сомневайтесь.

            Но Вы говорили следующее "В видео говорится, что ЖЖ будет только на СМЕ, на интенсивном кардио его не будет. Типа не будем мы сушиться с хиит. Что бред. В этом косяк."

            Например я тут ничего не вижу о постах Бусина и Фила. Однако я вижу тут вывод, что в видео косяк и причина косяка в том, что видео якобы заявлено, что на интенсивном кардио ЖЖ не будет. Это я опроверг цитатой из ролика. Т.е. ЭТО НЕ ЗАЯВЛЯЕТСЯ В РОЛИКЕ.

            Что касается зон. То опять же, в ролике говорится, что это упрощение. Если Вы считаете, что в ролике прям большой косяк по этому поводу, тогда ОК. Давайте разбирать предметно этот момент.

            Просто я вижу смысл этих обсуждений не в каком-то взаимном оскорблении и т.д. , а в том, чтобы сделать инфу качественней. И мне сложно обсуждать с Вами ролик, когда Вы его даже не посмотрели, к моему огромному сожалению :(

            Вот Вы говорите, что с зонами не согласны. Но учтите, что этот ролик ориентирован в том числе на людей которые слова "АТФ" и "митохондрии" слышат второй раз в жизни (первый раз был в школе). Я считаю, что к зонам привязываться можно только в начале, когда человек совсем "подснежник". Через какое-то количество тренировок у него смещается анаэробный порог и зоны становятся как минимум неактукльны. Но именно это в ролике и говорится. Более того о зонах я ничего не придумываю своего, а цитирую.

            "В рамках данного выпуска я не буду подробно расписывать, как правильно определять пульсовые коридоры и максимальный пульс, как проводить ступенчатый тест для определения своего анаэробного порога. Есть очень простые формулы, которые верны пусть не для всех, но для большинства людей уж точно. Если загуглить что-нибудь вроде “пульс при кардионагрузках” или “пульсовые коридоры кардио” выскочит много статей очень схожего содержания, в которых будет описано примерно одно и то же. Этой информации вполне достаточно, чтобы получить общее представление о том, в каком пульсовом коридоре работать, и о том, к каким значениям пульса лучше вообще не приближаться. Подробно пересказывать то, о чем и так везде написано, я не не вижу смысла. Просто тезисно опишу общий подход."

            Т.е. есть в инете набор статей, которые выпадают по описанным запросам в гугле. И там про зоны трындец как все описано. Я из этой тучи статей выдрал коротко основы. Так сказать "тезисно описал общий подход".

            Это Вы знаете, Фил знает, Рома знает...и многие другие которые это читают сейчас знают, что на самом деле все там как-то не так, а вот эдак. Но для основной массы людей общий подход именно в этих пульсовых коридорах и заключается. Поэтому вещать о высших материях, на мой взгляд нужно начинать постепенно, а не рубить с плеча. Как уже говорил мне хочется сделать видео понятными для простых людей, ведь именно такие люди и приходят ко мне тренироваться, поэтому блестать избыточной научностью я не могу, меня просто не поймут.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Смешались, конечно же, в кучу кони, люди... Возможно, путаю, может, вы не говорили в ролике это, но писали постом выше
              бусин тоже самое писал. Это НЕ ТАК

              "High intensity interval training has been shown to significantly reduce subcutaneous fat, especially abdominal fat,27 as well as total body mass,28,29 and to improve VO2 max (a marker of physical fitness)30and insulin sensitivity.31 In comparison with CME, HIIT burns more calories and increases postexercise fat oxidation and energy expenditure more than steady-state exercise.32 Further, HIIT decreased total cholesterol and LDL-cholesterol, while increasing HDL-cholesterol33and VO2 max32 more than CME. Interestingly, in a 2008 study, fat loss was significantly increased after HIIT, while fat loss did not change in CME patients versus controls,31 ie. there was no difference in fat loss between subjects carrying out CME and the inactive subjects. In a study that highlights the efficacy of HIIT, subjects carrying out HIIT demonstrated improvements in endothelial function, VO2 max, body mass index (BMI), body fat percentage, blood pressure and glucose regulation, more so than a group receiving dietary and psychological advice in addition to CME.29 Perhaps most importantly, increased exercise energy expenditure (such as with HIIT) as assessed by metabolic equivalents (METs) has been shown to result in a reduced risk of cardiovascular events in both males18 and females,17 and decrease all cause mortality.34However, long term studies are needed to specifically assess the effect of HIIT on overall mortality."

              В этом тексте, как и в десятке работ выше написанно тоже самое.
              Роман это отрицает ввиду своей лени и невежества. Он утверждает, что жир не горит, что инсулин на дефиците не выделяется (бред), жир хранится в миоцитах (что бред опять таки), что мышцы на HIIT улетучиваются. Он не знает о чем говорит
              Вот в чем косяк. Все просто. не было бы никакого срача, если бы не упрямство и неумение вести диалог романа. Это уже не первый раз с его стороны. Отверагать действительное и при этом не видеть доказательств.
              К вам претензий особо нет .ибо идете на диалог и конструктив. Я чем могу, тем помогу.
              trashface и Rapeme нравится это.
              1. moon
                moon
                К данному видео тема ВИИТ не относится никаким боком :)

                Но данный вопрос, конечно интересен. Особенно если учесть, что я сейчас, ровно как и раньше...и как и Роман не согласен с тем, что во время высокоинтенсивной работы в расход идут жиры:) На мой взгляд, как я и упомянал во время ВИИТ сжигать жиры напрямую нельзя.

                И меня почему-то приведенная Вами выдержка ни в чем не убедила. Я человек старомодный и больше доверяю не ссылкам в инете, а учебнику по биохимии (правда он у меня русскоязычный).
                Если Вам это интересно, могу сегодня поискать и привести цитату из него относительно нашего спорного момента. Если конечно Вы признаете такие источники информации.
                1. phil margera
                  phil margera
                  То что при интенсвивной тренировке энергообеспечение идёт в основном за счёт гликогена не означает, что процесс окисления жиров остановлен. Они так же точно и окисляются попутно.
                  [​IMG]
                  Rapeme и Hushpar нравится это.
                  1. moon
                    moon
                    Даже если и предположить, что жиры будут тоже окисляться параллельно с гликогеном во время высокоинтенсивки. Разве вообще можно будет их количество соотнести с количество жиров окислившихся при работе средней интенсивности? Разве из приведенной картинки не следует, что их количество будет на столько мало, что им можно запросто принебрегать?
                    Busin нравится это.
                    1. phil margera
                      phil margera
                      За 15 минут высокоинтенсивки именно жира уйдёт столько же, сколько при 15 мин. низкоинтенсивки.
                      trashface, Rapeme и Hushpar нравится это.
                    2. Hushpar
                      Hushpar
                      В статьях про HIIT про это есть. Просто ради интереса посвятите время этому, как делает это, к примеру, Фатус,, Сашан, Цацулин вот даже
                      Rapeme нравится это.
                2. Hushpar
                  Hushpar
                  Я признаю все источники, которые являются адекватными. Учебники, одни из них.
                  В HIIT есть как выосокоинтенсивная зона так и низкоинтенсивная. Жир горит во время второй, ибо это самый обычный бег, который вы обсуждали у себя в видео. Как бегаю я? 20-30 сек спринта и 5 минут восстановления. Почему жиры не должны гореть? Про остальные ништячки написано в выдержке со статьи
                  BliZZZarD и phil margera нравится это.
                  1. moon
                    moon
                    Вот собственно в том числе и такой режим рекомендуется в следующей серии видео:) Даже подробно рассказано будет как к нему подходить постепенно из состояния "подснежника ":)
                    phil margera и Hushpar нравится это.
                    1. Hushpar
                      Hushpar
                      Удачи, если будете продолжать в том же духе, то думаю .сможете часть мракобесия улетучить из голов людей
                      phil margera нравится это.
                      1. moon
                        moon
                        Спасибо за пожелание. Надеюсь, что так и будет. Даже очень надеюсь.
                        phil margera нравится это.
                  2. BliZZZarD
                    BliZZZarD
                    5 минут восстановления? О_о
                    не много?
                    1. Hushpar
                      Hushpar
                      Ну так я же сокращаю
                      1. BliZZZarD
                        BliZZZarD
                        я как-то по спартански с 1:2 всегда начинаю...
              2. Busin
                Busin
                Пожалуйста, не упоминай меня в своих постах. И я не буду ни комментировать твои посты, ни упоминать тебя в своих. В жизни бы мы с тобой никогда не общались, давай не будем это делать и здесь.
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  Я бы этого не делал, если бы не скатился до оскорблений. Введи себя адекватнее и учись признавать ошибки. Я здесь на форуме кучу раз признавал, что был не прав. Не умер
                  Rapeme нравится это.
                  1. Busin
                    Busin
                    Ты просто бессовестный. В своём сообщении (#29) я дал тебе весьма лестную характеристику. Без оскорблений и тем более матов, на что ты ответил: "потому что вы действительно долбоебы" (#47). И дальше провоцировал. И сейчас пытаешься. Когда есть с чем соглашаться - я соглашаюсь, как это было с изменением соотношения мышечных волокон, например. Но тут не с чем. Аэробное кардио не "просто создаёт дефицит, который можно создать и диетой", нет. Оно напрямую сжигает жир и восполняет его из депо. А не черезжопными схемами через гликоген. При этом я не спорю, что виит работает. Всё работает. Хочешь заниматься только анаэробно - флаг в руки. Но это не кардио. А тема - про кардио. Всё. Избавь меня от своего общения. Оно мне неприятно.
        2. phil margera
          phil margera
          Я чуть выше в ответе на ваше сообщение всё подробно расписал. Думаю Адам имеет в виду то же самое.
          1. gree
            gree
            Пацаны, скажите как просушиться реально, а то хуйни тут написали, так можно, так нельзя, 1600 ккал все погорело и тд.
            У меня сейчас 1500 ккал + 1 загрузка раз в 5 дней на 2000+ и в принципе все, 3 тренировки с железом. Каберголин жру что бы убить свой пролактин выше нормы в 2 раза. Не знаю какое кардио добавить но ВИИТ круче и удобнее 100%.
            Но почитал, и думаю если еще сюда кардио добавлю то вообще пздц будет и так 1500 ккал.
            1. phil margera
              phil margera
              Тебе на МРТ головного мозга надо, а не сушиться. Пролактин он свой сбивает:avtorklif:
              1. gree
                gree
                МРТ не делают, я был в государственном центре эндокринной хирургии. Они сказали что в 2 раза выше нормы это херня и если член стоит то не беспокойся,
                1. phil margera
                  phil margera
                  Иди Сашану в ветку это напиши, он тебе всё популярно объяснит.
                  1. gree
                    gree
                    Он мне еще зимой по таким анализам назначил каберголин, так что не беспокойся, но я его не покупал по двум причинам, он дорогой, и я хотел все таки поговорить с врачем. Как итог, врачи у меня в городе вообще за такое не берутся, послали в Киев, ну а там сказали что пролактин в принципе не имеет прочной связи с проблемами "лишнего веса"
                    1. phil margera
                      phil margera
                      Почитай в интернете по запросу "пролактинома", "аденома гипофиза"
                      Чтобы чётко понимать чем это грозит.
                      1. gree
                        gree
                        я уже начитался, при таком повышении пролактина не диагностируют пролактиномы, во всяком случае кроме дальнейшей прогрессии пролактиномы это мало чем грозит.
                2. dea
                  dea
                  гино прет уже когда к верхнему референсу подлазит. В 2 раза выше нормы это скоро детей кормить молочком сможешь
                  Lastik нравится это.
                  1. gree
                    gree
                    Нет гино но есть жир на сиське потому что раньше очень был жирный. Это у всех индивидуально по моему.
                    1. dea
                      dea
                      вопрос времени. Реально обследуйся
                      phil margera нравится это.
                      1. gree
                        gree
                        времени но не 5-10-ти лет? Опытный эндокринолог, один из лучших в стране считает мои анализы не такими опасными как в интернете
                      2. dea
                        dea
                        ну твое дело. Я как человек под 30-ник уже к здоровью отношусь иначе и предпочитаю перестраховаться
      2. valiantsin
        valiantsin
        Цитата: "В миоцитах не хранятся жирные кислоты, не пиши глупости. Свою "осведомленность" и умение вести диалог ты показал. Не позорься дальше такими перлами"
        Блин :)
        Реально что ли в разных книжках пишут все противоположно другим учебникам ?
        Учебник: "Биохимия мышечной деятельности" Автор: Волков Н. И., Несен Э. Н., Осипенко А. А., Корсун С. Н.
        страница 52.
        В кратце:
        - в цикле учавствуют 8 основных жирных кислот, а происходит в митохондриях,
        миоцит (мышечная клетка) - состоит из :
        саркоплазмы, саркоплазматического ретикулума, саркосомы (митохондрия), сарколеммы(мембрана)
        то есть реально в клетке реакция происходит и в клетке же питание и берется, естественно оно постоянно добирается из русла, но запасы тоже есть.
        Или хз что имелось ввиду.
        Busin нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          В сарко нет жира.
          Человек постоянно ходит, что то делает и тд, все эта канитель идет на липолизе, но ведь мышцы не становятся больше, от того, что мы тратим больше жиров? нет, а почему когда тратим гликоген мышечный становятся? потому что он мышечный.
          Я к примеру не верю в то, что в ММВ есть гликоген значимого объема. Чем меньше волокно (относительно друг друга в иерархии пороговости), тем больше оно полагается на внешние ресурсы и наоборот. Все это про ММВ, именно поэтому БМВ несравнимо больше ММВ
          1. valiantsin
            valiantsin
            Уровень лактата в покое примерно - 4 ммоль/литр.
            Это я о том, что пока человек живет - у него в мышечных клетках обязаны быть капельки жира. В целом согласен, что это не депо, да и в основном необходима именно конформация и передача этими кислотами с обновлением - ресинтезом АТФ - но оно есть.
            Busin нравится это.
            1. Hushpar
              Hushpar
              При чем тут конформация? Что ты написал?
              В миоцитах есть мизер, которым можно принебречь, ибо ты не будешь бежать 40 минут на одних только триглицеридах. В процитированном тобой учебнике это не опровергается. Мышцы не жировое депо. Не понятно, что ты написал, но суть проста, в миоцитах нет такого кол-ва триглицеридов, как гликогена, чтобы их еще потом восстанавливать. Если есть не просто слова, а пробы биопсии и тд, я с радостью посмотрю, ибо я не видел, чтобы в миоцитах было, какое то сильное наличие триглицеридов
              1. valiantsin
                valiantsin
                Цитата:
                Да когда с тобой общаюсь - только учебники и статьи использую для того, чтобы свои слова подтверждать, так как не работаю в лаборатории откуда пробы биопсии-то будут? Я же говорил уже это, ясно, что если для тебя учебники не доверенный источник и не авторитет - то обсуждать тогда эту тему с моей стороны смысла нет конечно же.
                По твоему посту:
                Я не совсем понял про то, что ты написал - ты утверждаешь, что есть "мизер, которым можно пренебречь" - ну так я об этом же писал - вроде не о чем спорить - опять же я ответил только лишь потому, что ты писал : "В миоцитах не хранятся жирные кислоты, не пиши глупости. Свою "осведомленность" и умение вести диалог ты показал. Не позорься дальше такими перлами". Нет же - хранятся, сам же знаешь - а упрекаешь того же Бусина в том, что он не осведомлен.
                Да согласен - написал не совсем понятно про конформацию - ну да ты сам должен знать, что под действием жирных кислот увеличивается проницаемость мебран - то есть увеличивается активность ферментов этих мембран, а активность ферментов мембран зависит от их конформации. Вообще зря наверное эту связь указал, так как она и так должна была подразумеваться, только сбил тебя с толку, ее имел ввиду, когда говорил а не конформацию в растворе жирно-кислотной цепи, которая может создавать клубки - мицеллы, такая конфигурация цис-изомеров делает кислоту более подверженной катаболизму - то есть быстрее распадается и скорости реакций соовтетственно увеличиваются.
                Busin нравится это.
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  Я инфу про физилогию беру с учебников, откуда брать ее. Только в советских учебниках она устарела. Проблема в том, что я не вижу противоречий с моими взглядами. Я не нашел ни одно подтверждение того, что в миоцитах запасается какое то значительное кол-во триглицеридов.

                  Про конформацию понял, можно было догадаться.
                  В любом случае, если есть инфа противоположного мнния, рад увидеть. Но запасание триглицеридов сарко, немного не логично даже, если прекрасно мобилизируются они из депо, только, конечно, проблема в том, что проникают через мембрану они хуже, глюкозы, видимо, на этот счет и используется запас, некий мизер, чтобы на старте был запас для старта активности, ЖК пока проникают, в митохондрии шло добро, которое уже залезло в клетку
  18. Андрейка
    Андрейка
    Ай да яйцеголовые! Всё успокоиться не могут!:trollface:
    Plutonii, br1ng3r, Hushpar и ещё 1-му нравится это.
  19. phil margera
    phil margera
    Moon, вы наверное пропустили вот это моё сообщение, которое я дублирую.
    "
    Я не говорю, что низкоинтенсивное кардио вообще не имеет места быть как инструмент тренировки сердца/жиросжигания и вообще привёл примеры исследований (тем более в двух исследованиях по 2 предложения, уж можно кое-как потрудиться перевести) с целью объяснить в чём ваша ошибка.
    А ошибка в подаче ложной информации. Не надо далеко ходить, первые 5 минут ролика.
    Даже, не принимая во внимание фразу "жиросжигание происходит только при нагрузках средней и слабой интенсивности", что уже ложная информация, идёт пример про девушек желающих похудеть. Одна из которых работает ниже "жиросжигающей пульсовой зоны", вторая- выше. В первом случае -согласен. Если диета выстроена под баланс между потреблением и расходом на основной обмен и повседневную активность, а дефицит планируется создавать только за счёт кардиотренировок. В этом случае расход калорий на тренировке будет очень маленький, как и каждодневный дефицит и процесс похудения будет очень медленный или отсутствовать.
    Во втором случае вы говорите об отсутствии результата из-за низкого обмена веществ.
    Т.е. получается что. Человек тратит много энергии, из пищи дефицит не покрывает, а жир не уходит! Вот это открытие, вечный двигатель! Как плохо, что во время войны люди этого не знали. А то бы заставляли военнопленных работать поактивнее, чтобы их кормить поменьше!
    Про то, что такое замедленный метаболизм, как он влияет на жиросжигание и на сколько можно его "замедлить" я сделаю статью чуть позже. Не думал, что это потребуется и кто-то здесь этого не знает.

    Тут никто не пытается выпендриться, мне лично этого не надо. Просто не нужно вводить людей в заблуждение."
    Hushpar нравится это.
    1. moon
      moon
      "Т.е. получается что. Человек тратит много энергии, из пищи дефицит не покрывает, а жир не уходит! Вот это открытие, вечный двигатель! Как плохо, что во время войны люди этого не знали. А то бы заставляли военнопленных работать поактивнее, чтобы их кормить поменьше!"

      Я не знаю на сколько это вечный двигатель, но к сожалению, данное явление я наблюдаю с завидной переодичностью. Ведь чаще приходят именно люди, которые по тем или иным причинам не могут похудеть, для которых теорема "жри меньше и трать больше" не работает. Неоднократно были примеры когда человек тратил в разы больше потребляемого(расчет энергозатрат велся по обычным стандартным таблицам) и при этом жир не уходил (ролик Борисова о том "...что мы можем сказать о такой девочке? пиз.....т , ой пиз....т" тут неуместен:) ). Данный эффект я списываю именно на замедление обмена веществ или как тут звучало в ветке "заторможенный липолиз".

      Эдакую сказку о примитивном представлении данного процесса уже писал в начале дебатов:

      "Мне кажется, что замедление обмена веществ лучше на примере показать.
      Вот жил-был обычный человек. Скажем потреблял 3000ккал и тратил столько же каждый день. Жира особо не было. Тут война, голод и начинает кушать уже только 1000ккал. А активность остается точно такая же как и была, т.е 3000ккал. Получается у нас дефицит образовался в 2000ккал.
      Организму чего делать? умирать? нет конечно... организм пытается выживать в любых условиях. Сразу наш человек худеет (запасы жира идут в расход), но это длится не долго. При таком большом дефиците ккал мы совершаем какую-то работу. Мышечные волокна тем или иным образом травмируются, а восстанавливаться тупа не из чего. Калории в жестком дефиците. Начинают "сыпаться" мышцы. Получается мы продолжаем жить в этом режиме (жрать 1000ккал, а тратить 3000ккал), только уже запасы жира частично ушли и мышцы начали сыпаться. Мышц меньше, значит меньше энергопотребителей. Но все равно 1000 сожранных ккал все еще не хватает. Задача организма прийти к гомеостазу, чтобы по сути ту работу которую он раньше укладывал в 3000ккал вложить в 1000ккал. И он начинает экономить. Отключать "ненужные" функции. Типо рост волос, ногтей, обновление кожи или что-то другое. По сути не важно что, важно, что ему на чем-то нужно экономить. Опять же чаще параллельно с этим идет и понижение температуры тела, понижение давления и т.д. В результате человек скинет какое-то количество кг от первоначального веса, но через какое-то время вес станет. Произойдет это в тот момент, когда организм адаптируется. Все эти меры на которые пойдет организм назовем условно "замедлением обмена веществ". Т.е. он у человека был нормальный..и 3000ккал сожранных примерно равнялись 3000ккал израсходованных...а потом за счет адаптации он сможет проделывать работу на 3000ккал, но уже потребляя 1000ккал.

      Для описанного человека, даже возвращение скорости обмена веществ на прежний уровень будет уже считаться "ускорением метаболизма". И даже без повышения температуры тела выше первоначального уровня он уже сможешь делая работу на 3000ккал тратить именно 3000ккал, а не 1000ккал как после замедления.

      Коряво как-то написал:) и не очень научно, но надеюсь, что понятно, что я пытался сказать:)"

      Данное явление имеет место быть. О чем-то схожем и Роман говорил в свои постах. И как я понял Фатус что-то подобное имел ввиду когда говорил о "заторможенном липолизе" (извиняюсь, если я не правильно понял смысл сообщения Фатуса и не к месту на него сослался).
      Busin нравится это.
      1. gree
        gree
        все таки, это выгодная хрень, тратить на одну и ту же работу в 2-3 раза меньше энергии чем другие, при этом держать температуру тела 36.6. Все таки я не понимаю на что тратит человек с ускоренным обменом энергию. На "конвертацию одних молекул в другие"?
      2. phil margera
        phil margera
        Да, можно сделать похудение мучительным, если сильно задрать дефицит, что поспособствует более быстрому замедлению обмена.
        Но в случае интенсивного кардио (ваш пример об одной из двух девушек) обмен будет очень существенно подстёгиваться.
        И единственная причина по которой она не худеет -это перебор потребляемых калорий. т.е. - нарушение диеты.
        Если бы диета соблюдалась -было бы похудение, чудес не бывает.

        Другое дело, что после интенсивного кардио дейсвительно очень хочется жрать :)
        Tatyana и Hushpar нравится это.
      3. Hushpar
        Hushpar
        Похудение - 99% питание, как я писал выше. Есть дефицит - есть похудение. Проблема в том, что баланс трат и потребления должен быть адекватным. Чем сильнее дефицит, тем хуже это сказывается это на здоровье. Я вообще ребят на дефиците 100-150 ккал держу и увеличиваю его только тогда, когда прогресс встает.
        Если интересен механизм понижения обмена, могу рассписать, но это явление реально. Именно поэтому люди на 1000ккал в сутки не жгут жир. Плюс сыпучесть мяса связанна с экспрессией AMPK, про которую никто не в курсе.
        phil margera нравится это.
        1. gree
          gree
          Борис Цацулин разжевал темы задержки воды - как одна из основных причин почему люди ничего не едят и толком не худеют. Но 100-150 ккал 12-17 грамм жира по сути, не мало?
          1. Hushpar
            Hushpar
            Я не цацулин, 17г жира в день - пол кило жира в месяц. Это не много, но для натурала самое то, + мясо растет
            1. gree
              gree
              ну мясо растет хз
              1. "Tosh"
                "Tosh"
                я тоже не пойму, как на дефиците ккал можно еще и расти??
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  А почему оно не должно расти? только не надо тот ор, как вы постом выше писали)) Все зависит от подготовленности ,диеты и тренинга
        2. moon
          moon
          Адам, крайне любопытно было бы выслушать Ваше мнение относительно механизма замедления обмена веществ. Был бы благодарен за высказанную точку зрения по этому вопросу.
          1. Hushpar
            Hushpar
            Ну буду говорит кратко и без ссылок, а то статью придется писать. Сушка, это избавление от лишнего жира, что такое жир? Это запасенная человеком энергия проще говоря. Но когда мы садимся на диету, мы избавляемся от запасено, резервной энергии. С точки зрения организма - это сильная угроза выживанию. Идля контроля имеющейся энергии в чел-ом организме есть несколько регуляторов, сигналов, которые говорят о доступном кол-ве энергии: инсулин, лептин, грелин, пептид YY. Эти гормоны сигнализируют в гипоталамус о кол-ве еды, которую мы потребляем, как много энергии в запасе и что происходит в организме в целом. Изменения в экспрессии этих гормонов меняют состояние соответствующих медиаторов. Эти нейромедиаторы влияют на метаболизм, голод, эндокринную систему. Изменение уровня этих гормонов и нейромедиаторов меняют физическое состояние организма и процессов в нем. Уменьшение этих вещей привод к худшим изменениям - мозг слышит " мы мало едим".
            Когда мы садимся на диету, то мы что делаем? понижаем кол-во ккал и углеводов. Это приводит к тому, что понижается уровень глюкозы в крови, понижается секреция инсулина, что приводит к увеличению уровня жирных кислот в крови.
            И тут начинаются те самые регуляторные процессы. Падения уровня лептина приводит метаболическим изменениям в скелетных мышцах, печени и других клетках. Понижается уровень свободного тестостерона, за счет повышения ГСПГ. Понижение уровня инсулина приводит к возрастанию катаболического фона (инсулин анаболик). На фоне диеты повышается кортизол, который усиливает голод, расщепление белка и усилению глюконеогинеза в печени. Истощение гликогена в мышцах снижает внутриклеточный синтез белка в миоцитах. Возросший уровень жирных кислот в крови увеличивает усвоение печенью Т4, плюс уменьшается ковертация Т4 в Т3 (т4 неактивный, а т3 активный). Те самым снижается функция щитовидной железы. Так же, увеличение уровня жирных кислот в крови приводит к повышению резистентности в тканях к тироидам. Снижается активность симпатической нервной системы. Происходят понижение экспрессии лг, фсг, что приводит к уменьшению производства тестостерона и эстрадиола.
            Все эти адаптационные сдвиги приводят к понижению ЖЖ, усилению накопления жира, повышенным катаболизмом мышечной ткани, психическому расстройству.
            Rapeme, "Tosh", phil margera и ещё 1-му нравится это.
            1. BliZZZarD
              BliZZZarD
              у Лайла есть хорошая статья на эту тему.
              он говорит, что факт замедления снижения веса на самом деле даже не есть замедление обмена веществ. он приводил исследования, в которых такое замеделение достигало не более 10%.
              основные причины это:
              -снижение веса само по себе. вес упал, нужно меньше калорий.
              -психическая неустойчивость. человек чаще позволяет себе лишнего за столом.
              -то же самое относительно физической активности. чем больше идет диета, тем чаще человек поднимается на лифте, вместо лестницы, предпочитает транспорт вместо пешего хода и посидеть дома вместо прогулок.
              -высокий кортизол задерживает воду.
              Ну и плюс те 10% и человек получает в итоге ситуацию, при которой он мало ест и не худеет. И он опять же приводил исследования на военных, где они достаточно долго держали дефицит. Задержки и колебания веса были, но по итогу было видно, что процесс потери веса не остановился, никакого замедления обмена веществ не произошло.
              trashface, phil margera и Hushpar нравится это.
              1. Hushpar
                Hushpar
                Читал)) а хотя не , ща глянул, не читал
  20. AloneInTheGym
    AloneInTheGym
    Ну и жарко тут у вас!
    Sashok228 нравится это.
    1. gree
      gree
      Они изначально были согласны друг с другом, в самой сути спора.
      Высокоинтенсив сжигает больше калорий в целом, а низкоинтенсив за сам период тренировки сжигает больше ЖИРА(но только у тренированных людей, что не подходит для короткосрочной перспективы )
      "Tosh" и Busin нравится это.
  21. Рэйдж
    Рэйдж
    Я не всегда согласен с Адамом, но вот тут согласен полностью.
    Вес можно и нужно контролировать с помощью еды.
    И высокоинтенсивные тренировки по крайней мере точно интереснее и сложней, чем классическое монотонное кардио. А это на мой взгляд немаловажный плюс, я не собираюсь ходить в зал и делать, то что мне априори неинтересно делать.

    Спустя 4 года (маленький срок тут не поспоришь), самый главный и важный вывод который я сделал это уметь чувствовать какой рацион и какие продукты подходят тебе, и как неизбирательность в рационе через малое время отражается на фигуре.
    Hushpar нравится это.
  22. Osnard Rosato
    Osnard Rosato
    А что автор думает по этому поводу?
    "И вот тут выяснилось интересное: оказывается, самая распространенная формула расчёта максимального для индивидуума пульса ("220 - возраст") была взята из ниоткуда. Эта формула была придумана в 1970-м году докторами Вильямом Хаскелем и Самуилом Фоксом. Именно придумана, потому что никаких следов исследований, приведших к этим цифрам, до сих пор не обнаружено. Известно только, что вышеназванные товарищи использовали для ее вычисления аж 11 чужих научных трудов, как опубликованных, так и никому неведомых. Популярность же формула получила после того, как фирма Polar Electro стала применять ее в своих мониторах (чем немало позабавила самого доктора Хаскеля, который даже и не претендовал на ее правильность).

    Если формула Хаскеля-Фокса учитывает только возраст человека, то составители других формул оказались более изобретательны и намешали туда еще пол и рост. В 2002-м году ученые решили положить конец такой неразберихе и рассмотрели 43 различных формулы на предмет соответствия действительности. Ни одна формула их не устроила. Наименее ошибочной из них была принята следующая (в которой, как и в формуле "220-возраст" не учитываются ни пол, ни рост):

    HRmax = 205.8 − (0.685 × age)

    Не соврать, перерыл хуеву тонну разных калькуляторов в инете, поустанавливал с десяток прог на айфон под свой пульсометр Mio Alpha и везде диапазон ЧСС в зоне ЖЖ разный, причем конкретно разный. гдето 115-126, где-то выдает 141-152, как быть то ёбана? =(
    Plutonii и moon нравится это.
    1. phil margera
      phil margera
      Ты роешь совершенно не там. Формулы которые существуют не учитывают физическую подготовку, окислительные способности и многие другие факторы.
      Почитай про аэробные и анаэробные нагрузки.
      Osnard Rosato нравится это.
      1. Osnard Rosato
        Osnard Rosato
        Спасибо....
        Ох... Нахуй я вообще с этим кардио связался, нормально и без него всегда обходился так как к набору жира вообще не предрасположен...
        Busin нравится это.
    2. moon
      moon
      На самом деле формула (220-возраст) реально ЛЕВАЯ :) верней на самом деле вообще ничего не учитывает и это полная абстракция. Как заметил Фил полностью игнорируется физ.подготовка и окислительные способности, а это ОЧЕНЬ ВАЖНО.

      В следующем выпуске планировал упоминать о пульсометрах и, благодаря Роману, о том как без них определить этот самый "волшебный" пульс на котором идет оптимальная работа на жирах, так сказать дедушкиным методом, а именно по отдышке. Метод субьективный, но действенный и вполне подходит. Ведь как раз она то у каждого начинается в разные моменты, соответствующие состоянию именно его организма. Кстати до появления пульсометров в широкой продаже именно так и подбирали пульс для кардио :)

      Но, не буду кривить душой, лично я, невзирая на "левость" формул на них опираюсь и в тренерской практике. Даже привожу их в выпуске ибо считаю, что для новичков наличие хотя бы какой-то системы гораздо лучше чем вообще полная анархия, а именно анархия в головах граждан и происходит судя по тому, что они делают с собой на кардио-зонах. Пусть человек даже не доработает (формула чаще показывает пульс ниже чем нужно), но он хотя бы не нанесет себе вред. И научится работать подконтрольно на определенном пульсе (а по началу это совсем не просто, кто-то загоняет темп, кто-то наоборот затормаживает). После такой элементарной подготовки, через какое-то время с этим человеком уже можно будет осваивать интервалы и прочие радости жизни :)
      Busin и Osnard Rosato нравится это.
  23. georg
    georg
    Фууух....
    Осилил и видео и срач переписку до конца.
    Это был очень масштабный замер. Четверо самых активных спорщиков доставали органы для замера не менее десяти раз каждый. В итоге как обычно все остались при своих. Молодежи (двадцатилетней :):)) не дано понять, что меряться нужно 1 раз и самое главное, если замер показал меньше 26 см, то просто неправильно меряешь.

    Если честно, то читая комменты хотел, то идти бежать интенсивно-интервально, то медленно и печально, а потом плюнуть на это и продолжить качаться, как качался не глядя на бока.
    Plutonii, RockBeat, Stik600 и 5 другим нравится это.
  24. BliZZZarD
    BliZZZarD
    Пока люди не будут смотреть в суть проблемы и не научатся cчитать, они так и будут спорить, какой бег лучше сжигает жир.
    Недельный объем сжигаемого жира будет равнятся примерно 350 г (по средним данным расхода калорий при низкоинтенсивке), причем это учтывая, что бег будет по 1 часу, каждый день недели и при беге будет сжигаться ТОЛЬКО один жир.Что очевидно невозможно, будут использоваться и другие источники. Опять же встанет выбор либо сильно снижать интенсивность, либо не бегать каждый день по часу, что тоже снизит это число.
    Механизм жиросжигания у низкоинтенсивки и интервалки не в том, что мы что-то там сжигаем при беге. Тут не нужно исследований и чьих-то авторитетных мнений, просто возьми да посчитай.
    Hushpar нравится это.