Pharmacomlabs

Касап : Иммунотерапия при приёме АС

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Pharmacomlabs, 15 сен 2016.

  1. Pharmacomlabs

    Pharmacomlabs Official face Команда форума

    5Zx29o2DEKc.jpg


    Коротко о главном

    Заболевание на курсе приёма стероидов довольно частое и распространённое явление, каждый атлет в той или иной степени прочувствовал что такое заболеть в самый ответственный момент (когда это менее всего нужно) и тут приходится либо бросать курс проводя лечение, либо интенсивно восстанавливать собственное здоровье прямо на курсе. Поэтому довольно актуальным становится вопрос о том, какие препараты использовать для скорейшего восстановления иммунитета и лечения возникшего заболевания. Рассмотрим некоторые стимуляторы и модуляторы иммунной системы, которые стоит иметь в домашней аптечке во время цикла АС.

    Основной текст статьи

    Каждому атлету, серьёзно потребляющему АС приходилось сталкиваться с ослаблением иммунитета прямо на курсе, что проявлялось в проявлении ОРЗ либо вирусных инфекций, что порой служило причиной отказа от цикла приёма стероидов без достижения поставленной цели. По данному феномену существует несколько точек зрения, от прямой корреляции между введением анаболических стероидов и подавления иммуноглобулинов A,G,Mдо опосредованной связи АС и подавленным иммунитетом ввиду больших физических перегрузок на курсе стероидов, приводя к большему стрессу организма, что влечёт подавление активности иммунной системы. Так же существует мнение о негативном воздействии стероидных препаратов (синтетических производных тестостерона и дигидротестосерона) в отношении вилочковой железы, что влечёт её атрофию, таким образом подавляется нормальная выработка Т-лимфоцитов, данная гипотеза была представлена в работе Тараканова и Каболовой (1969) где была выявлена инволюция вилочковой железы ввиду использования анаболических стероидов. Так или иначе, описанная проблема имеет место, поэтому актуальность данной статьи тяжело переоценить.

    Исходя из механизма воздействия АС в отношении иммунной системы, представляется целесообразным рассмотреть препараты, способные стимулировать и модулировать силу иммунных ответов во время использования анаболических стероидов:

    1. Имунофан является препаратом иммуностимулирующего и иммуномодулирующего действия, структурно представляет собой гексапептид (схож с гормоном вилочкой железы - тимопоэтином). К основным качествам данного средства стоит отнести: антиоксидантные свойства (в том числе торможение окислительной деградации липидов), гепатопротекторные качества, детоксикационные, иммуностимулирующие, иммуномодулирующие. Имунофан обладает несколькими этапами активности:

    а. Первый этап длится около трёх суток, включает: запуск детоксикации (синтез хромопротеида каталазы, дезактивирующего пероксид водорода и определённые спирты), стимуляция внутренней антиоксидантной системы (проявляется в повышении выработки церулоплазмина, потенцирующего оксидирование полиаминов и полифенолов), иммуностимулирующий эффект в данный период выражается в синтезе лактоферрина, останавливает разрушение фосфолипидов (входящих в состав мембран клеток, в том числе печени, все мы помним про препарат Эссенциале, где основным действующим веществом как раз являются фосфолипиды), ингибирует производство арахидоновой кислоты, что влечёт подавление синтеза простагландинов и, соответственно, снижение воспалительных процессов. При интоксикациях печени Имунофан снижает деструктивные изменения паренхимы печени (защищая её клетки от разрушения), нормализует уровень билирубина, а так же АлАТ и АсАТ.

    б. Второй период охватывает время от семи до десяти дней, за данное время препарат потенцирует работу фагоцитов, что влечёт уменьшение бактериальной и вирусной активности.

    в. Третий период составляет временной промежуток до ста двадцати дней за который происходит регулирование (моделирование) работы иммунной системы (нормализация работы Т-Bлимфоцитов, улучшение выработки иммуноглобулинов).

    Схожесть с гормоном тимуса позволяет Имунофану усилить выработку антител (как против бактерий, так и против вирусов), однако в отличие от оригинального гормона вилочковой железы, Имунофан исключает секрецию реагиновых антител (что подразумевает отсутствие проявления мгновенных аллергий после введения).

    Таким образом, Имунофан предстаёт как средство с широким спектром действия (стимуляция и модуляция иммунной системы, детоксикация, антиоксидантные, противовоспалительные свойства). Длительный период активности препарата позволяет использовать его как перед циклом АС (для профилактики), так и во время него (при возникновении признаков заболевания).

    2. Поликсидонийсходен по действию с предыдущим препаратом (ему присущи и антиоксидантные свойства и качества иммуностимулятора, детоксикатора и иммуномодулятора), однако его происхождение и принцип работы несколько отличается. Поликсидоний является первым в своём роде полимерным иммуностимулятором, построенным на базе полиэлектролитов. Действующее вещество описываемого средства - азоксимера бромид, активирует выход недифференцированных клеток из костного мозга в другие ткани тела, что объясняет восстановительные свойства препарата в отношении других тканей. Средство способно подвергать структурированию молекулярные составляющие клеточных оболочек (создавая матрицу), что ведёт к изменению пропускных характеристик мембран клеток (особенно клеток иммунной системы), это ведёт к активизации как фагоцитов, так и лимфоцитов. Препарат стимулирует активность и внутриклеточного и гуморального иммунитетов. Происходит усиление работы неспецифического иммунитета, и стимулирование доиммунных механизмов резистентности инфекциям: стимуляция НК-клеток, сегментоядерных нейтрофилов, а так же клеток-прекурсоров макрофагов и лейкоцитов, так же зарегистрирована реакция активизации антифлогистических веществ (агентов некроза опухолей, цитокинов - Интерлейкин 1-6 и интерферонов). В целом, вся система процессов, приводит к активизации иммунной системы как в случае воздействия инфекции или иного вредного фактора. Важным свойством Поликсидония является его способность регуляции силы иммунных реакций (это означает подавление избыточно сильных реакций, например приводящих к аутоиммунным, и усиление слабых иммунных реакций в отношении патогенных факторов), то есть происходит выстраивание сбалансированного иммунитета. Исследования свойств препарата раскрывают его гепатопротекторные свойства, одновременно было замечено отсутствие застоя желчи на фоне его приёма. Как и Имунофан, Азоксимера бромид способен оказывать протекторное действие в отношении ДНК сегментоядерных нейтрофилов и лимфоцитов. Высокие дозировки препарата способны стимулировать работу фагоцитов вплоть до ликвидации золотистого стафилококка. К специфическим антиоксидантным качествам препарата стоит отнести подавление внеклеточных форм свободных радикалов, одновременно с тем, увеличивая уровень активного кислорода внутри клеток приводя к уничтожению в них патогенной микрофлоры. Очень интересным качеством препарата является усиление выработки антител (в пять-десять раз) при одновременном внедрении небольшого объёма антигенов, что раскрывает высокую степень активации гуморального иммунитета, таким образом, возможно значительное усиление иммунной системы при одновременном использовании Поликсидония и комплекса различных антигенов патогенных микроорганизмов - Рибомунила (о нём речь пойдёт далее).

    Таким образом, Поликсидоний является весьма заманчивым препаратом, оказывающим влияние на различные уровни работы организма (как в отношении репаративных качеств, так и в направлении антиоксидантной, иммуностимулирующей и иммуномодулирующей активности).

    3. Рибомунил (есть аналоги вроде ИРС-19, Ликопид, Имудон и т.д.) выступает иммуномодуляторным и иммуностимуляторным комплексом на основе рибосомальных фрагментов бактерий различного генеза (палочки Пфайфера, стрептококки, клебсиеллы (в том числе её протеингликаны) и др.). Препарат включает части наиболее часто встречающихся возбудителей патологий ЛОР органов. Рибосомальные части Рибомунила имеют в своём составе соответствующие антигены, в ответ на их появление в тканях активизируется синтез соответствующих антител, таким образом, действие препарата похоже на таблетированное вакцинирование. По сути, препарат это «база данных» с информацией о потенциальном враге и организм учится распознавать этого врага, после появления реальных возбудителей, у них не будет ни одного шанса.

    Протеингликаны в составе препарата дают возможность активировать неспецифическую устойчивость организма к вирусному и бактериальному влиянию, усиливая фагоцитоз нейтрофильных гранулоцитов и макрофагов в направлении неэндогенных тел. Рибомунил усиливает работу системы иммунных агентов, включающих: сывороточных и секреторных иммуноглобулинов А (ответственных за местную гуморальную защиту слизистых поверхностей), альфа-гамма интерферонов (тормозят самовоспроизводство вирусов), производного лейкоцитов – интерлейкин-1 (звено воспалительного процесса и иммунного ответа), B-лимфоцитов (активно участвуют в работе гуморального иммунитета), Т-лимфоцитов (чаще всего понижается именно их продукция на курсе АС, а они имеют важное значение для приобретённого иммунитета, то есть вилочковая железа учит именно их обнаруживать и уничтожатьпатогенные частицы уже атаковавшие организм). Комплексное воздействие Рибомунила оказывает системное усиление всего иммунитета, позволяя сопротивляться заражению либо ускорить выздоровление.

    Таким образом, препарат предстаёт перед нами как вид таблетированной вакцины, системно усиливающей иммунитет, важно взаимопотенцирующее действие, которое может оказать приём Рибомунила и Поликсидония.

    4. Метилурацил является общеукрепляющим препаратом многокомпонентного действия. Улучшает метаболические и анаболические процессы в организме (однако его анаболические свойства сильнее всего проявляются в отношении слизистых оболочек, а по сему роста мышечной ткани от него ожидать не стоит, тем не менее, необходимо обратить внимание на улучшение процессов переваривания, что косвенно может повлиять на улучшение спортивных результатов), хочется отметить косметический эффект в отношении кожных покровов при приёме высоких доз препарата.

    Нас, в конкретном случае, интересует иммуностимулирующие свойства Метилурацила, ввиду воздействия на костный мозг, происходит дополнительная выработка клеток крови (эритроцитов) и лейкоцитов (активных агентов иммунной системы, участвующих в работе как специфического, так и не специфического иммунитета), так же увеличивается продукция факторов клеточного и гуморального иммунитета (T-B лимфоцитов и ряда цитокинов).

    Таким образом, Метилурацил является общеукрепляющим препаратом широкого спектра действия, в аспекте иммунотерапии на курсе АС может принести несомненную пользу как для повышения уровня столь необходимых Т-лимфоцитов, так и для улучшения усвоения пищи.

    5. Эхинацея (есть более дорого аналог Иммунал, по сути одно и то же) - спиртовой экстракт стеблей и корневищ Эхинацеи пурпурной, представляет собой мультикомплексный "сплав" из эфирных жирных масел, полисахаридов, оксикоричных кислот, сапонитов, флавоноидов, смол, органических кислот, фитостеринов, эхинацинов, эхинакозидов, эхиналонов, дубильных веществ, фенолкарбоновых кислот, инулина, бетаина, глюкозы, макро и микро элементы.

    Препарат обладает выраженной активностью в отношении потенцирования активности гуморального и клеточного иммунитета, что влечёт увеличение устойчивости к воздействию бактерий, вирусов и грибков. Повышается активность зернистых лейкоцитов и макрофагов, что влечёт актививизацию фагоцитоза. Повышает секрецию Интерлейкинов, повышая скорость превращения B-лимфоцитов в клетки плазмы, так же повышает силу работы Т-лимфоцитов. Так же важно повышение концентрации (звучит конечно смешно, отдельная благодарность Луису Пилемеру за столь креативное название) Пропердина в крови, это проферментарный комплекс в сыворотке крови, обуславливающий наличие врождённого иммунитета (принимает участие в воспалительных реакциях, фагоцитозе, а так же деактивации ряда вирусов).

    Работа препарата весьма эффективна, а низкая цена настойки делает его доступным для любого атлета. Однако стоит сказать о том, что Эхинацея не является иммуномодулятором, то есть она не регулирует силу иммунной реакции (выше-ниже), иммунная система становится только сильнее и агрессивнее. Поэтому люди страдающие от аутоиммунных заболеваний, в том числе и аллергиями, должны принимать данный препарат весьма осторожно, так как и без того активная иммунная система способна выйти из под контроля.

    Таким образом Эхинацея является весьма эффективным и самым доступным препаратом на аптечных полках, тем не менее, необходимо с осторожностью применять данный препарат людям с нарушениями иммунной системы.

    Описанный ряд препаратов-стимуляторов иммунной системы не является исчерпывающим (тут и витамины A, C, E, D, фолиевая кислота, сверх дозы никотиновой кислоты, селен, средства группы интерферонов, адаптогены, препараты содержащие нуклеиновые кислоты, стимуляторы образования собственных интерферонов, гормоны тимуса и т.д.) автор описал те, которые были апробированы им лично (на фоне приёма АС) и показали необходимый результат.
     
    AliveAgain, awesomo110, kirusha27 и 2 другим нравится это.
  2. tdd_br
    tdd_br
    а насколько вообще стоит заниматься изменением своей иммунной системы? не приведет-ли это к дальнейшим проблемам?
    Чёрная Гориллла и kevorkian нравится это.
    1. Kacan
      Kacan
      Прокалывая имуностимуляторы вы никак не измените систему своей имунной системы)
      1. Серотонин
        Серотонин
        Пруф или сам знаешь кто!!!????про изменение системы своей имунной системы)
      2. tdd_br
        tdd_br
        очень спорно...
  3. Серотонин
    Серотонин
    Нех"й лезть туда без врачей.
    7even нравится это.
    1. Karin_4
      Karin_4
      Да чё врачи, каждый может купить издание Земскова и научиться беречь свой хрупкий и своенравный иммунитет
      PIKUchak нравится это.
      1. Kacan
        Kacan
        Каждый но не все же это делает, я лишь пытаюсь как то донеси информацию для читателей)
  4. OD_5
    OD_5
    Ну, статья огонь, без вариантов...
    1. Если использовать умные слова и не понимать их смысла, можно сесть в лужу. Что, собственно, и произошло.
    - ОРВИ (ОРЗ) лечится 7 дней, а без лечения проходит за неделю. И все "лечение" в этом случае симпотоматическое: Температура/Головная боль - принимаем НПВС (да, делать это можно и при температуре меньшей 38-38.5, это не вредит "борьбе", никак (1), (2), (3)), беспокоят сопли - промывание или же сосудосуживающие капли (но на срок до ~7 дней, так как они вызывают привыкание). Ну и много пить. Любой жидкости, но желательно воды с электролитами (регидрон, как самый очевидный вариант).

    Это единственно возможный и единственно верный вариант "лечения" ОРВИ, терапия чисто симптоматическая, да. Но ничего другого не работает.

    2-4. По иронии судьбы нигде и никто, кроме бравых парней с просторов СНГ не кушают "иммуномодуляторы". По причине того, что они не работают. Нет доказательств. Вернее есть, но это сфабрикованные исследования, которые невозможно воспроизвести.

    5. Эхинацея? Echinacea products have not here been shown to provide benefits for treating colds. Эффекта нет. В нормальных исследованиях, а не "от производителя". (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000530.pub3/abstract)

    Если кто-то хочет почитать об "укреплении" иммунитета не о коченьки, а от доктора, то прошу: http://doctorpiter.ru/articles/8413/
    Лесбовечер, Amator, cobactan и 29 другим нравится это.
    1. phil margera
      phil margera
      Привет, Данил)
      Вот на мне хорошо работает пидотимод при начальных симптомах ОРВИ. Плацебо? Или действие какое-то другое, но не иммуномодулирующее?
      Den4uk и sallador нравится это.
      1. Karin_4
        Karin_4
        А почему плацебо думаете? Он вроде как активирует местный иммунитет, в итоге и работает против вирусов,бактерий при инфекция верхних дых.путей
        Den4uk, sallador и PIKUchak нравится это.
    2. Karin_4
      Karin_4
      Снижение температуры очень даже вредит, зачем ты это пишешь ,если не знаешь? При повышенной температуре активнее работают как гуморальный так и клеточный иммунные ответы.
      А про то что мы так и так болеем 7 дней это правда. Но в зависимости от возраста и состояния иммунитета лёгкая простуда может перейти в воспаление лёгких. Так что "не лечиться " мы себе можем позволить лет до 30 маааксимум, потом иммунная система подвергается медленной ,но всё же инволюции
      ДА ЕБ...ПРОМЫВАНИЕ НОСА ВООБЩЕ ВЕДЁТ К СИНУСИТУ(воспаление пазух черепа)!
      Чувак, ты чего понаписал?! Иммунку плохо учил??? а главное там ещё лайки других форумчан...доктор плачет
      tdd_br, Xamik68, cyrax и 2 другим нравится это.
      1. OD_5
        OD_5
        Хорошо...
        А почему тогда в Кокрейновском обзоре об этом нет? Если откроете фулл-текст, то там отчетливо будет написано, что снижение температуры с помощью антипиретиков не мешает организму бороться с ОРВИ, откройте ссылки, что я сбросил и почитайте.
        Болезнь...
        Ну создастся вновь система "Антиген-антитело". Ведь вирусы постоянно эволюционируют.
        К синуситу? Ну, почитайте сами, это свежие данные, по которым учатся за пределами СНГ: http://www.aafp.org/afp/2009/1115/p1117.html
        И ещё читайте, привыкайте читать, не на русском. Свежее. Это Ваш путь к твердым и актуальным знаниям... :) http://www.aafp.org/afp/topicModules/viewTopicModule.htm?topicModuleId=29

        Анаферон...
        Во-первых, гомеопатия не может иметь доказательств эффективности лишь по причине того, что она не имеет действующего вещества.
        Не, ну правда, Вам не смешно: " 0,003 г с содержанием не более 10^(−15) нг/г".
        Подумайте, уровень "нано-" это 10^(-9) (десять в минус девятой степени), а тут -15. Есть вообще действующее вещество? Нет.

        Полиоксидоний..
        Это вообще смех. Созданное нечто для граждан СНГ. В СНГ. И никуда кроме СНГ оно не уходило. Нет никаких (!) доказательств в нормальных исследовательских базах. Н И К А К И Х. Чудесно, правда?

        " а простите обыватели думают что иммуномодуляторы не работают"
        Хорошо, Ваши доказательства?
        Почитайте, Вам понравится: http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-156778.html
        Жировик, cobactan, В.П. и 16 другим нравится это.
        1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
          15 сен 2016 Показать
        2. Moshkin Vladislav1991
          Moshkin Vladislav1991
          Добрый вечер.Интересные статьи.
          А если говорить по факту, то что вы советуете принимать, когда присутствует ощущение что еще немного и заболеешь?
          Чёрная Гориллла нравится это.
        3. В.П.
          В.П.
          Добрый вечер!
          С интересом познакомился с критическими статьями от Даниила @OD_5.
          А что общественность скажет про такую простую вещь как глютамин?
          Личный опыт говорит - помогает.

          Из научных данных есть вот это исследование на беременных мышах, которых заражали свиным гриппом: Dietary L-glutamine supplementation improves pregnancy outcome in mice infected with type-2 porcine circovirus http://www.cusabio.com/wenxian/25.pdf

          Искал можно ли принимать глютамин простуженной беременной, нашел только это исследование на животных, на беременных людях - не нашел.
          В целом в поиске "glutamine immune system" вываливается достаточно ссылок на исследования. Понятно, что при полноценном белковом питании потребность в нем вроде как зарыта, но в форме аминокислоты биодоступность в теории выше, а энергия на расщепление белка не тратится - организм немедленно использует его как топливо для иммунной системы - что актуально для больных/ослабленных.

          Какие будут мысли?

          Что я вынес из исследования на мышах:

          Вывод - при вирусной инфекции L-Glutamin существенно снижает риски для плода и улучшает состоянии матери. Диетические добавки глутамина уменьшает вероятность аборта, снижают смертность плода, и усиливает выживаемость новорожденных. Кроме того, глютамин ослабляет микроскопические повреждения материнской ткани (легких, селезенке и печени). В совокупности эти результаты показывают, что применение диетических добавок глутамина выгодно для облегчения репродуктивного провала в инфицированных вирусом мышей.
          ...
          В заключение, наши результаты указывают на то, что диетических добавок глутамина дает положительный эффект на улучшение результатов беременности у PCV2-инфицированных мышей путем повышения иммунного ответа и способность очистить PCV2. Кроме того, лечение глютамином уменьшает повреждения в материнских тканей и повышает выживаемость новорожденных. И, наконец, введение глутамина в период лактации повышает выживаемость новорожденных мышей, инфицированных PCV2 во время беременности. Эти результаты поддерживают идею о том, что беременные (dams? матки?) требуют достаточного количества диетического глютамина для оптимального выживания и роста эмбрионов, плодов и новорожденных. Полученные результаты имеют важное значение для питательной поддержки млекопитающих (в том числе свиней и людей) во время беременности и лактации.
    3. akis
      akis
      Спасибо! Хоть кто то обоснованно ответил на фуфломициновый бред.
      Валера666 нравится это.
    4. George
      George
      ты реально думаешь, что он сам это написал? ))))
      mimibelo и Валера666 нравится это.
      1. Kacan
        Kacan
        Пробуй найти эту статью где то ещё ;) я являюсь автором всех своих статей ;)
    5. Чёрная Гориллла
      Чёрная Гориллла
      Огромное спасибо за аргументированный ответ! Побольше бы таких людей!
    6. Чёрная Гориллла
      Чёрная Гориллла
      А есть тогда смысл вообще использовать лекарства?(симптоматические)
      P.S. К п.1 про ОРВИ
  5. Karin_4
    Karin_4
    Плюсую за полиоксидоний. Ещё анаферон хорош, но только в случае если успеешь его начать пить до появления первых симптомов. Вообще считаю что иммуностимуляторы стоит пить всем. У меня в универе на потоке нет "курсантов",например, но каждую осень и весну одни и те же чихания,сопли и кашель.(или хотябы йодомарином курсить))
    Будьте здоровы!)
    PIKUchak нравится это.
    1. akis
      akis
      Если начать пить анаферон до появления первых симптомов?!
      А в чём его польза? Симптомы не появились? Без него точно бы появились:JC_doubleup:
      Валера666 и kevorkian нравится это.
    2. George
      George
      как, простите, можно успеть начать пить лекарство до появления первых симптомов?
    3. Kacan
      Kacan
      Поддерживаю, поликсидоний отдаю ему предпочтенье, я лично прокалываю раз 4 месяца, и болел последний уже и не вспомню))
  6. Karin_4
    Karin_4
    Я худею в этом зоопарке от коммента...Земсков старший положил всю жизнь на изучение иммунитета, младший 40 лет изучает (в том числе и все иммуностимуляторы) а простите обыватели думают что иммуномодуляторы не работают...да если бы они не работали ,люди бы умирали от аллергии(как один из примеров)(П.с. Аллергия это гиперэргическая реакция иммунитета,а модуляторы делятся на те,что активизируют и на те,что угнетают имм.ответ)
    П*здец,товарищи( обидно за профессоров .
    Не доказано? Для вас исследования на кроликах/мышах/свиньях/собаках ничего не значат? Тогда окей, иммуностимуляторы плацебо, не пейте, мне больше достанется.
    Совершенно не понимаю как можно думать, что они не работают. Может кто объяснит

    И ещё, Их бы не допустил минздрав в стандартную программу терапии, если бы исследования были плохие/липовые/неправильные...
    Vanguy и PIKUchak нравится это.
    1. phil margera
      phil margera
      :lol::lol::lol:
      минздрав любое говно одобрит, лишь бы откатили нормально))
      Жировик, cobactan, sashan и 21 другим нравится это.
    2. bubumbr
      bubumbr
      профессора отлично живут, чего обидного-то?
      свои откаты они тоже получили
      Amator, Стальной, cyrax и 6 другим нравится это.
    3. kevorkian
      kevorkian
      Минздрав - одна из самых продажных контор. Если завтра компания Пфайзер,например, начнет производить таблетки с конским говном и скажет,что это препарат "говнил", и он эффективен от рака пальца ,пробашляв при этом пару лимонов зелени а Минздрав,то уверен,через месяц -два говнил будет в нац протоколах
      1. George
        George
        да там не только минздрав... мне тут знакомые врачи рассказывали как им навязывают лекарства выписывать на которые нет вообще никакой доказательной базы, как главный терапевт страны лоббирует чтоб при ОРВИ выписывали "нужные" лекарства, которые были произведены под его руководством и тд и тп

        поэтому если нужна какая то помощь в таких вопросах, звоню знакомому врачу и спрашиваю чего нынче реально рабочее можно брать, от той же простуды
      2. Kacan
        Kacan
        Так везде не только в медицине)
        kevorkian нравится это.
    4. kevorkian
      kevorkian
      @Karin_4 , садись, два! Аллергию лечат антигистаминными, блокаторами лейкотриеновых рецепторов и десенсибилизацией сверхнизкими дозами аллергена( при рините и астме).
      cobactan, sashan, TheKonst и 5 другим нравится это.
      1. AlexKL
        AlexKL
        Кагбэ аллергия не лечится)) Не можно ее лечить:-) Можно подавлять иммуноглобулины, которые способствуют ее появлению. Ну, или исключить контакт с аллергеном.
    5. George
      George
      а какие там достижения в лечении аллергии? да никаких, снятие симптоматики только антигистаминными препаратами, я как аллергик ни разу не видел другого аллергика который вылечился от аллергии
      AlexKL нравится это.
      1. kevorkian
        kevorkian
        @Karin_4 вон советует имуномодулятоы попить
        1. George
          George
          ага, в сл. раз когда надо будет астму глушить, вместо беклазона побегу в аптеку за имуномодуляторами :xdnew:
      2. kirusha27
        kirusha27
        Я в этом году хотел перед сезоном укольчики с аллергенами поделать. Вроде помогает. Потом как обычно забыл и хлебал зодак до самого июля.
        Самое обидное,что с возрастом аллергия прогрессирует (((
        phil margera нравится это.
        1. George
          George
          мне эти таблетосы всегда на пол дня только помогали... какой нибудь эриус глушить дорого, поэтому для себя микс сделал, эриус утром и потом супрастин в обед и часов в 7 вечера ) сонливость от него уже не так чувствуется )
          1. kirusha27
            kirusha27
            Ты главное выше второго поколения препараты не бери.
            Купил себе Дезал. Вообще не понял. Капнул Зодака детскую дозу 10-15 капель,сразу отпустило. Рекомендую кстати низкие дозировки попробовать. Эффект тот же, сонливости нет.
            1. George
              George
              низкие дозировки не помогают, глаза чесаться начинают адово, не стерпеть, ну и все сопутствующие прелести... вот зодак не пробовал, что то последнее время много кто говорил мне про него, надо будет в сл. сезоне купить...
              в том году вообще збс было, я практически все весеннее цветение пропустил, уезжал в египет, так что практически вообще без таблетосов обошелся)
              kirusha27 нравится это.
              1. kirusha27
                kirusha27
                Только именно Зодак.
                Заметил, что не смотря на одно и то же ДВ, с Зодака меньше рубит спать чем с Зиртека.
  7. Horton
    Horton
    1. Провироныч
      Провироныч
      Даниил, а Амиксин как по Вашему? Работает?
      1. bubumbr
        bubumbr
        не работает
        Amator, cobactan и OD_5 нравится это.
  8. Серотонин
    Серотонин
    Послушали бы вас врачи,ааа,они же все долб@ебы.
  9. mr. pikachu
    mr. pikachu
    Имунован Вещь
    Уже как лет 10 каждую осень или перед сбрасыванием жировеса (прокалываю курсец)
  10. kevorkian
    kevorkian
    Миллионы вич инфицированных пациентов распечатали эту статью и побежали скупать метилурацил в аптеки
    bubumbr и Hors нравится это.
  11. Den4uk
    Den4uk
    нихрена не понял, но плюсанул Еноту
    @OD_5
    Дык посоветуйте что можно, только на доступном русском.
    Спасибо
    Валера666 и Nockout нравится это.
    1. George
      George
      у меня шеф водочку пьет при первых симптомах, утром как огурчик, но с легким похмельем:xdnew:
      bubumbr, mimibelo и v_kost нравится это.
      1. bubumbr
        bubumbr
        мне до 30ти это тоже помогало.
        а потом перестало :(
        sallador, RockBeat, kevorkian и ещё 1-му нравится это.
        1. Kacamaver
          Kacamaver
          Дык, дозу лекарства увеличивать нужно, резистентность, видать, развилась:xdnew:
          George, sallador, phil margera и 3 другим нравится это.
  12. Hors
    Hors
    Пейте Дети Арбидол - Будете Здоровы ! :metal:
  13. Hurt
    Hurt
    "Стимулировать" иммунитет ? :hmm: Лучше деку в компот или приму и норм всё :dance:
    mimibelo нравится это.
    1. Kacan
      Kacan
      Ну без этого никак ))
  14. Гранатометчик
    Гранатометчик
    Иммунотерапию следует проводить только после сдачи анализа -иммунограммы, в остальных случаях не будет эффекта или вы нанесете себе вред.
    sallador, Kacamaver, KTO_OH? и 3 другим нравится это.
    1. mimibelo
      mimibelo
      вот только как это влить в мозг школьникам,которые верят всему что пишут непонятно....
      Гранатометчик нравится это.
  15. RockBeat
    RockBeat
    чёта про трекрезан все забыли, это лекарство от всех болезней! Ну и добавочный плюс - масса прёт неимоверно!
    sallador, kirusha27, VadimStr и ещё 1-му нравится это.
    1. Валера666
      Валера666
      +рыбий жир (тот что от до4а.сом)
      VadimStr и RockBeat нравится это.
  16. Волчок
    Волчок
    Продам Говнин. На вкус не очень :/
    RockBeat нравится это.
    1. kevorkian
      kevorkian
      Говнол - лучше
  17. mr. pikachu
    mr. pikachu
    Мне кажется или у типа на фотке даже на верхушке черепушки нарост мяса :buba:
    Гр походу:hmm:
    В кого эволюционируем :connie_mexican:?
    1. Kacan
      Kacan
      Когда кажется креститься надо ;)
      mr. pikachu нравится это.
  18. Kimura
    Kimura
    закаливание! в ледяной воде плавайте. хотя бы душ всегда ледяной, если каждый день тренишь и моешься в холодной воде, то эффект есть. Я лично доволен.
  19. Kimura
    Kimura
    да и для яиц полезно.
    Kacan нравится это.
  20. yaroslav 81
    yaroslav 81
    Саня! А подскажи пожалуйста сколько ампул имунофана прокалоть надо?