Pharmacomlabs

Касап : Ингибиторы ароматазы

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Pharmacomlabs, 18 сен 2016.

  1. Pharmacomlabs

    Pharmacomlabs Official face Команда форума

    [​IMG]
    [​IMG]

    Вкратце о главном

    Ингибиторы ароматазы представляют собой класс препаратов использующихся при лечении рака груди, чувствительного к росту уровня эстрогена. Название ИА говорит само за себя, данный вид препаратов ингибирует ароматазу, ответственную за превращение тестостерона в женский половой гормон эстрадиол, таким образом снижая его уровень. Снижение уровня эстрадиола ниже референсных значений приводит к тому же результату что и приём блокаторов эстрогеновых рецепторов - повышению секреции гонадорелина, а далее ЛГ и ФСГ. На рынке широко используются три ИА: анастрозол, летрозол и экземестан. Рассмотрим свойства ИА более подробно.

    Полная статья

    Ингибиторы ароматазы (ИА) представляют собой класс препаратов (антиэстрогенов) часто применяемый при лечении заболеваний, обусловленных высоким уровнем женских половых гормонов эстрогенов (самый активный из них эстрадиол), например рак железистой ткани груди, ввиду высокого уровня эстрогенов.

    ИА, как и многие препараты, создавались для реализации определённой терапевтической цели (лечения), однако подобно стероидам, кленбутеролу, инсулину и многим другим, ИА нашли своё альтернативное применение и несомненное признание в иной области - сфере спорта. В бодибилдинге ИА используются для целей:

    1. Подавления уровня эстрогенов ввиду приёма АС подверженных ароматизации (либо просто профилактика, либо лечение уже полученных осложнений - гинекомастии).

    2. Не целевым эффектом является повышение гонадотропных гормонов и, как следствие, эндогенного тестостерона. Так как снижение уровня эстрогенов ниже нормальных значений будет приводить к активации синтеза ЛГ и ФСГ в соответствии с законом обратной связи. Поэтому некоторые атлеты используют ИА в качестве средств ПКТ, является ли подобный выбор оправданным вопрос спорный и подлежит дальнейшим исследованиям, на предмет сравнения эффективности ИА и блокаторов эстрогеновых рецепторов, а так же возникновение побочных эффектов.

    Тестостерон в организме под действием ароматазы конвертируется в эстрадиол, а андростендион в эстрон (эстрадиол в 4-5 раз активнее эстрона), задача ИА - останавливать подобную конверсию посредством блокировки активности ароматазы, что влечёт снижение обоих эстрогенов.

    Список ингибиторов ароматазы не является безмерным, к наиболее часто используемым относятся три препарата: анастрозол, летрозол и экземестан.

    Так же существуют препараты со сходной активностью, это местеролон (самым известным торговым названием является Провирон), как производное дигидротестостерона он обладает схожим с ИА воздействием, однако несоизмеримо более слабым, так же местеролон частично блокирует рецепторы эстрогенов (чем схож с препаратами ряда трифенилэтиленов), необходимо отметить что его приём не оправдан при использовании высоких доз АС, так как низкая эффективность не позволит атлету защититься от возможной гинекомастии.

    Аминоглютетимид по активности в отношении ароматазы является более эффективным по сравнению с местеролоном, однако не столь эффективным как описанная выше триада. Тем не менее активность аминоглютетимида заслуживает внимания, так как помимо блокирования активности ароматазы, он способен снижать секрецию самих эстрогенов, так же подавляет синтез гормонов коры надпочечников (что делает его истинным антикатаболиком), подавляет активность щитовидной железы (снижая секрецию Т4, что одновременно повышает синтез ТТГ), таким образом действие аминоглютетимида довольно обширно и не ограничивается ингибированием ароматазы. Так же существует Ворозол (сходен с Летрозолом, но очень мало используется, а по сему мало распространён).

    При приёме ИА возможна вероятность возникновения некоторых побочных эффектов: запоры, рвота, эпигастральные боли, тошнота, потливость, повышенная утомляемость, головные боли, бессонница, сыпь и иные аллергические реакции, прилив жара, уменьшение плотности костей, повышение уровня ЛПНП (плохого холестерина, увеличивая риск развития атеросклероза).

    Анастрозол

    Является одним из самых используемых ИА в практике современного бодибилдинга для подавления эстрогенообусловленных побочных эффектов ввиду приёма АС. Представляет собой селективный ингибитор ароматазы третьего поколения. Данный антиэстроген появился на рынке фармакологии относительно недавно (в середине 90-х годов XXвека), для целей лечения рецепторо-положительного диссеминированного рака груди у женщин.

    Является очень эффективным средством для торможения ароматизации (превращения в эстрогены) даже высоких доз АС (таких как все виды тестостеронов, метилтестостерон, и в случае высокой чувствительности к эстрогенам - болденон). Однако обратная сторона блокирования активности эстрогенов это повышение ЛПНП, что не только повышает риск развития атеросклероза ведя к развитию сердечно-сосудистых патологий, но и приводит к повышению плотности клеточных мембран, уменьшая эффективность попадания молекул АС внутрь клетки, так же снижается потенциал набора мышечной массы, так как в присутствии эстрогенов прирост мышечной массы происходит быстрее и больше.

    Данный препарат используется либо в случае проявления первых признаков гинекомастии (тогда принимается 1 мг в сутки до подавления возникших признаков) либо в качестве профилактики возможных эстрогенных побочных эффектов (тогда 500 мкг через день). Приём происходит до еды, запивая необходимым количеством воды, максимальная концентрация достигается в течение 1-2 часов после потребления.

    Летрозол

    Является не на столько популярным средством как Анастрозол, был так же создан для клинического использования для высокоспецифичного конкурентного связывания с субъединицей ароматазы. Таким образом представляет собой одно из самых эффективных средств борьбы с высоким уровнем эстрогена в организме.

    Использование данного ИА в дозах от 100 мкг до 5 мг может подавлять эстрадиол и эстрон в пределах от 75 до 95%. Специфика использования данного препарата (во всяком случае у женщин, а у мужчин подобный механизм исключён и наоборот вызывает оч резкий рост ЛГ и ФСГ) состоит в том, что его приём не вызывает повышения уровня тестостерона (так как уровни ЛГ и ФСГ остаются на тех же уровнях), что позволяет женщинам принимать Летрозол без риска вирилизации (в ходе терапии). Не наблюдается изменений активности синтеза Т3 и Т4, либо липидного профиля, так же не было замечено изменений в частоте возникновения инфарктов и инсультов, что подразумевает возможность приёма Летрозола людьми с сердечно-сосудистыми заболеваниями.

    Препарат очень быстро всасывается из желудочно-кишечного тракта, после чего его биодоступность в организме будет составлять почти 100%. Принимать Летрозол лучше до еды, так как пища уменьшает усвояемость препарата, приём натощак позволяет получить максимальную концентрацию уже через час, после приёма пищи через два часа.

    В случае терапии раковых заболеваний приём препарата осуществляется ежедневно в дозе 2,5 мг в течение 4-х лет подряд, однако в практике спорта для купирования проявляющихся признаков высокого уровня эстрогенов доза будет составлять 2,5 мг в день в течение двух недель после чего можно принимать профилактическую дозу 0,5-1,25 мг через день.

    Экземестан

    Из описываемой триады прямых ИА, Экземестан единственный обладает стероидным происхождением (схож с андростендионом). Экземестану не не присущи ни эстрогенные, ни прогестагенные эффекты, однако ему свойственна небольшая андрогенная активность, не оказывает влияния ни на секрецию кортизола, ни альдостерона. Подобно другим ИА вызывает рост гонадотропных гормонов (даже при приёме небольших дозировок).

    В Спорте используется как средство для блокирования эстрогенных побочных явлений, для борьбы с появившимися признаками гинекомастии используются дозировки 25 мг в день, профилактика же требует 12,5-25 мг через день. Максимальная концентрация препарата после приёма проявляется спустя 2 часа после приёма, его абсорбция (в отличии от предыдущих двух препаратов) улучшается на 40% если приём происходит после еды.
     
    Костоправ, SAYENARA, oldrunner и 2 другим нравится это.
  2. IGOREEK
    IGOREEK
    Зачем писать об Ингибиторах ароматазы, как о средствах восстановления на ПКТ, когда существуют препараты из группы Антиэстегенов?
    Это тоже самое, что имея Феррари, лить в него бензин Е-80, имея в гараже "оригинальное топливо".
    И к тому же- занижая на ПКТ уровень Эстрадиола сверх нормы, мы получаем все прелести его низких значений, в виде: провоцирования проблем со связками и суставами, с либидо и эректильной функцией. А если долго его держать в таком состоянии, то ещё и на плотности костной ткани отражается. Занижение Эстрадиола сверх нормы, также может приводить к резистентности к инсулину.
    Ну и зачем собственно усугублять положение, да еще и в состоянии, когда мы перебываем гормональном дефиците? Сомнительная перспектива.
    elnk, Busin, akis и 10 другим нравится это.
    1. Иисус Христос
      Иисус Христос
      Антиэстрогены не понижают уровень эстрадиола
      Busin и НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ нравится это.
      1. IGOREEK
        IGOREEK
        Да, но повышают уровень Тестостерона, что на ПКТ нам и нужно, без "излишеств" с уровнем Эстрадиола.
        НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ и sallador нравится это.
    2. Kacan
      Kacan
      1. Было уточнение что вопрос спорный и требует уточнения в соответствующих исследованиях
      2. В некоторых случаях не контролируемый уровень высокого эстрадиола приводит к подавлению ЛГ, ФСГ и , как следствие, тестостерона. В данном аспекте просто необходимо скорректировать уровень эстро до нижних референсных значений.
      3. Как бы там ни было, данный класс препаратов обладает свойствами к повышению ЛГ, ФСГ и общего тестостерона и об этом просто необходимо упомянуть.
      4. Не всегда у человека есть под рукой всё что необходимо для курса. Например несколько раз я консультировал ярых фанатов бб, которые решили курсить непосредственно на зоне (где-то прятали смартфон от охраны) и мои переписываться со мной, у них было на руках то что друзья могли передать им с воли, не больше и не меньше, там был сустанон и нандролон деканоат + тамоксифен. Никаких ИА или каберголина. И им приходилось бороться с гинекомастией на курсе жанных стероидов тем, что было в наличии - тамоксифеном. Им же делалась ПКТ. И всё прошло нормально. Это я к тому что в определённых условиях приходится использовать то что есть, а не то что правильно.
    3. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
      18 сен 2016 Показать
    4. AlexKL
      AlexKL
      Зачем писать об ИА, если существует ветка Сашана?)))
      cargo нравится это.
  3. mr. pikachu
    mr. pikachu
    Фармаком довлеет над тобой
    И посты чиркать обязан Ты
    Чтоб халявной фармой Мр.Френк ,
    Обеспечел , а не дал пизды!:buba:
    akis, Ballist, КарлЛоган и 4 другим нравится это.
    1. Kacan
      Kacan
      Поэтище))):avtoradolf:
    2. Kacan
      Kacan
      Что б вы спросили ;)
    3. Костоправ
      Костоправ
      Фармаком не променяю нинакакую пзду
  4. OD_5
    OD_5
    1. Болденон "ароматизируется" лишь в диких дозировках, которые в себя могут ставить лишь олигофрены. Скажу больше, у некоторого процента людей болденон становится нечто похожим на метаболит стероидного ингибитора ароматазы - Экзаместана, из-за чего Эстрадиол наоборот снижается...
    2. Риск развития атеросклероза...
    Следовало бы просто знать, что это все присуще излишне сниженному уровню Эстрадиола.
    А то, что про мембраны...
    Это своейтсвенно антиандрогенным препаратам, а не ингибиторам ароматазы.

    Но статья, как и обычно "шедевральна". Никогда нельзя писать готовые дозировки препаратов, ведь они подбираются, исходя из анализов конкретного человека. Писать "превентивно" - значит вредить большой массе людей.

    Вот, если что опять попиарю нашу с Сашаном книжку, там даже про ИА есть, и написано нормальным человеческим языком, прошу: https://vk.com/wall227907125_8189

    P.S. Формально в группу Антиэстрогенов входят как сами ИА, так и Антиэстрогены. Но в коммьюнити принято использовать другую нозологическую классификацию (т.е для различных состояний).
    1. sashan
      sashan
      Даниил, да ну перестаньте.
      Всё чудно.
      Дозировки ИА фиксированные, всё категоричненько.
      Очень хорошо, очень. :)
      Опять же, напревентируются, и к нам.
      cargo, Busin, akis и 10 другим нравится это.
      1. bubumbr
        bubumbr
        уважаемые дяденьки, а раскройте мне глаза - как работают ИА на самках?
        у них же тестостерона с гулькин нос, и ароматизация, соответственно, с гулькин нос. а эстро, насколько я знаю, и так дохуя производится, но совсем не через ароматизацию.
        так какого хуя им ваще принимать ИА?
        моя непанимай))
        Провироныч и sallador нравится это.
    2. Kacan
      Kacan
      1. Использовать клинический термин умственной отсталости уже не корректно, это никак не говорит о высокой квалификации в какой-либо сфере. А что касается корректности той или иной дозировки, то не тебе об этом судить, это дело каждого исходя из массы тела, субъективных ощущений и курсового стажа. По моим данным болденон подвержен ароматизации лишь в два раза хуже чем сам тестостерон, соотвественно доза болденона в 1500 мг будет соовтествовать дозе сустанона (или иного тестостерона) 750 мг по степени ароматизации, а значит с большой долей вероятности может привести к гинекомастии (некоторые и от 500 мг тестостерона в нед получают гино). Если бы превращение болденона в аналог экземестана было бы статистически значимо, то об этом эффекте уже давно было упомянуто, а значит в какой-либо значимой степени об этом свойстве упоминать нет смысла.

      2. Как ни странно стероиды (не в терапевтических дозах) повышают ЛПНП и снижают ЛПВП, а значит меняют липидный профиль крови не в лучшую сторону. Да согласен, избыточное использование ИА может привести к тому же - снижению эстрадиола в ноль и росту ЛПНП, но это не отменяет негативного действия АС на липидный профиль крови.
      Это свойственно всем препаратам, которые меняют липидный профиль крови в особенности повышающие ЛПНП.

      3. Статья ознакомительная (призвана познакомить читателя с некоторыми представителями ИА) и не несёт точного руководства к действию. Доза ИА всегда подбирается отдельно в зависимости от уровня эстрадиола (он в свою очередь выявляется в ходе исследования крови). А то если проводить аналогию, то напиши я обзор на Аминоглютетимид, меня бы стали упрекать в том что я пропагандирую приём заведомо сверхпобочного препарата?
      1. sashan
        sashan
        А по моим данным нормальный Болденон снижает уровень Эстрадиола очень сильно. И не только по моим.
        Нужны пруфы?
        Сотни анализов в моей теме, на курсах, которые включают в себя Болденон, но без Тренболона.
        Эстрадиол очень низкий.
        Да-да, моя тема не показатель, там каких-то вонючих 6500 страниц, и несколько тысяч человек с анализами. :)
        И-нет, гинекомастия не возникает на фоне применения Болденона соло.
        Death Star, Жировик, RShaytan и 16 другим нравится это.
        1. Kacan
          Kacan
          Теперь давай доказывать что где-то, кто-то что-то делал и у него получилось ни как у всех. У меня есть данные и что люди успешно гино тамоксифеном гасили на курсе нандролонов.

          Чтобы доказать раз и навсегда что болденон не подвержен ароматизации нужны не 6500 страниц, а классический клинический эксперимент. Три группы одна контрольная, одна принимает 600 мг болденона в неделю, другая 1200 мг и далее в течение 12 недель отслеживается корреляция между приёмом болденона и его дозы с уровнем эстрадиола.
          1. sashan
            sashan
            Хорошо-хорошо.
            Жди экспериментов с ветеринарными препаратами на человеке, обязательно будут.
            А я пока буду пользоваться теми данными, которые у меня есть.
            cargo и Busin нравится это.
          2. sashan
            sashan
            Что касается Тамоксифена цитрата и Прогестинов- у меня есть обширный опыт клиентов, благодаря которому эти люди отрастили себе хороший первый размер груди. Всё потому что были консультанты "без предрассудков".
            cargo, Busin и Ka4ok567 нравится это.
        2. ivanbaraban
          ivanbaraban
          А для сушки как раз, не это ли свойство болда используется, а именно снижение эстрадиола?
          1. sashan
            sashan
            Вы же уже прочитали- нет такого свойства, и речи быть не может.
            ivanbaraban нравится это.
        3. Волчок
          Волчок
          ...6500 вонючих человек и несколько тысяч страниц...
  5. Серотонин
    Серотонин
    Статью не читал,что там в кратце, пацаны, Кацап опять опростофилился?
    cargo, Busin, bubumbr и 2 другим нравится это.
    1. cargo
      cargo
      вроде все несложно - пойди почитай ветку Александра, почитай книгу по ссылке выше, статьи, которые он в соавторстве с постояльцами ветки пишет.. напиши хорошую статью. если после этого тебе все еще хочется чего-то писать на разжеванную полностью до тебя тему.

      нет блин
    2. LeoNeed
      LeoNeed
      У парня идеальная форма, он молодец!
  6. Hurt
    Hurt
    Я лично болд использую как ИА в дозе 300 мг раз в месяц. Намного легче переносится лично мной чем анастразол - ломка в костях и дряблое состояние в целом весьма угнетает. От 300 мг болда такого нет и эстро давит ниже рефов, после чего значения возвращаются в норму только спустя месяц. Как для "вечки" при условии не превышать дозы теста не более 500 мг в неделю, меня абсолютно всё устраивает. И да анастрозол таки влияет на липидный профиль - перестал его употреблять и, лично у меня, анализы пришли в норму.
    RShaytan, Busin, Провироныч и ещё 1-му нравится это.
    1. Kacan
      Kacan
      Каждый индивидуален, а к каждому свой подход :)
    2. sashan
      sashan
      Всё. Прочитали же уже. Нет такого эффекта у Болденона. Лабораториям кажется. Наебали, расходимся.
      Busin, _Alex_, Провироныч и 3 другим нравится это.
      1. Тёма
        Тёма
        Александр, подскажите пожалуйста навскидку - если на 600 т э в неделю мой организм просит 1мг анастро\25мг аромазина, то сколько примерно понадобилось бы болды в неделю, чтобы компенсировать их прием? 90кг не толстых кг.
        Заранее благодарю.
        НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ нравится это.
        1. sashan
          sashan
          400 мг- с головой.
          пионер вечный, Тёма, Busin и 2 другим нравится это.
          1. Тёма
            Тёма
            А если я буду лить в себя 900, это может негативно сказаться?
    3. Gehaimer
      Gehaimer
      Хмм, надо будет попробовать такой вариант
    4. Kacan
      Kacan
      Вопрос к кому?
  7. UAL
    UAL
    Да уш, похоже жмут ФК конкуренты плотно, раз через день тут посты вбрасывают от "батона до гандона". Рулит Сашан, по этой теме, все остальные, курят в коридоре ИМХО. Каждого умника в толстовке ФК наслушаешься, и будет тебе вымя как у коровы!
    cargo и Busin нравится это.
    1. cargo
      cargo
      ну кроме urri :)
  8. sambur
    sambur
    3 куба микс 1 в неделю и Безымянный.jpg 50 окси жидкого в день 6 я неделя
    Busin и sashan нравится это.
    1. Kacan
      Kacan
      ну начнём сначала, сам окси - производное ДГТ
      в составе микс1 есть два вида теста помимо самого болденона и сразу же мы получаем утверждение что именно болденон - производное тестостерона во всём виноват (в удержании уровня эстрадиола)?

      Я лично вижу несколько возможных причин:
      1. Оксиметолон как производное ДГТ борется с эстрадиолом (сам он не может превращаться в эстро, но ходят слухи что сам способен воздействовать на рецепторы эстрадиола).
      2. Существует врождённый низкий уроваень ароматазы, который не позволяет протекать конвертации стероидов в эстрадиол интенсивно
      3. Банальный недолив тестостерона

      Ещё раз говорю, пока не будет взят чистый болденон (при чём в лабораторных условиях доказана его чистота и точная концентрация на 1 мл препарата) и не проведены стандартные клинические испытания (на трёх группах испытуемых) в отношении изменения уровня эстрадиола в течение курса ни о каких доказательствах речи быть не может
      1. sashan
        sashan
        Добрый день!
        Никак Оксиметолон не снижает уровня Эстрадиола, никогда и ни у кого.
        Уже второй человек в этой теме, который говорит о том, что Болденон Эстрадиол снизил, и показал анализ, но мы всё ещё сопротивляемся.
        Чувствуется опыт в бодибилдинге. Спорт для упорных.
        Overclocker, bubumbr, cargo и 5 другим нравится это.
    2. Рагнар
      Рагнар
      Анализы "до" можешь выложить?
      IGOREEK и sashan нравится это.
      1. sashan
        sashan
        Кстати, отличное предложение.
        IGOREEK нравится это.
      2. sambur
        sambur
        Пролактин
        Концентрация (мкМЕ/мл)

        86.00324.00

        133.5

        86.00 - 324.00

        Тестостерон
        Концентрация (нмоль/л)

        8.6429.00

        10.96

        8.64 - 29.00

        Эстрадиол
        Концентрация (пг/мл)

        7.6342.60

        18.54
  9. sambur
    sambur
    иа не использовал
  10. sambur
    sambur
    болд реально гасит эстро
  11. Pharmacomlabs
    Pharmacomlabs
    Драку! Драку!

    ПС : По поводу того, что у нас уже совсем все прямо очень плохо и уже задавили нас конкуренты : уже совсем скоро чемпионаты региональные и России - вот и посмотрим кто и как там представлен )))

    А по поводу статьи - это статья авторская и мне очень интересно почитать то, что есть хоть кто-то способный спорить с Сашаном, хотя я не говорю о чьей-то правоте, а лишь о шевелении масс на форуме!
    UAL, Busin и Kacan нравится это.
    1. sashan
      sashan
      Френк, спор- это когда есть аргументы.
      А не когда происходит отрицание очевидного. :)
      bubumbr, cargo, Busin и 3 другим нравится это.
      1. ivanbaraban
        ivanbaraban
        Тут психология, почти "по Борисову" ))
        Если человек со статусом (мерседес, мозги, крутой бизнесмен, накаченное тело и т.д.) вдруг оказывается не прав, часто он просто не может сразу сказать: да, мол неправ был, не так понял/прочел не того/обознался.
      2. Kacan
        Kacan
        Мы опять ходим вокруг субъективного опыта, у меня те данные, у тебя эти. На счёт тамоксифена и нандролонов не я советовал их принимать, но факт приёма и результат зафиксировал.

        Сашан ты несколько искажаешь понятийный аппарат. Аргумент это суждения и доводы приводимые в доказательство своей правоты. Я же целиком ориентируюсь на проверенные экспериментально научные данные (то есть подтверждённые факты), они всё же выше по ценности и объективности чем аргументы или разрозненные не систематизированные данные исследований крови.

        Отрицание имело бы место, если бы я безоговорочно заявил о своей правоте основываясь ни на чём. Я же основываю своё утверждение на строении молекулы болденона и того что она не в полной мере защищена от воздействия ароматазы, а значит болденон может превращаться в эстрадиол.
        Если ты считаешь что это не так, то логично это доказать подтвердив это сначала теоретической частью (то есть пошаговым описанием превращения болденона в аналог какого-либо ингибитора ароматазы), а далее практической частью (тем многострадальным исследованием о котором шла речь выше). После этого я бы с большим удовольствием поблагодарил тебя за ликвидацию моей безграмотности в данном вопросе.

        А пока это просто спор двух людей, которые говорят что правы потому что так считают. Он не приведёт ни к чему кроме того что все останутся при своём мнении

        Побочным продуктом данной дискуссии думаю будет небольшой пиар, всё же интернет баталии всегда привлекают интерес людей
        1. sashan
          sashan
          0. По поводу искажений понятийного аппарата, и других приёмов демагогии- я промолчу.
          1. В приличном обществе обязательства относительно доказательства своей точки зрения лежат на том, кто её доносит. Поэтому, раз уж на то пошло, то хотелось бы видеть как Болденон конвертируется ИМЕННО в Эстрадиол.
          2. Мне пиар не нужен. Это тебе он нужен.
          Жировик, bubumbr, Sergey097 и 7 другим нравится это.
        2. cargo
          cargo
          > у меня те данные, у тебя эти
          у Александра-то понятно откуда данные, они общедоступны, в том числе его выводы. а твои откуда, какие они у тебя, правильные ли ты выводы делаешь из данных - кто тебя знает...
    2. akis
      akis
      @Pharmacomlabs
      Спорить с Сашаном, хуя себе достижение. Для этого надо быть очень упёртым, его слушать надо, а не спорить. Может пусть спортсмены спорт делают, а не статьи пишут?

      Вот всем мне нравится ФК, но статьи ваши - лютый пиздец.
      Кроме @IAKY , он - лучший! Он пишет о своём, реальном, а не умничает)))
      Overclocker, cargo, UAL и ещё 1-му нравится это.
      1. Kacan
        Kacan
        Лично моим мнением является что спор с кем бы то ни было не является достижением.
        Однако отстаивать свою позицию если она аргументирована не является преступлением, так же не является чем-то зазорным признать вою неправоту в случае полного доказательства своей позиции фактами и об этом я Сашану написал.
        И опять же как в первом случае с моим предыдущим собеседником я вижу рамочное суждение. Ты считаешь что его нужно слушать потому что он авторитет для тебя и действительно многое знает, но не всегда позиция одного авторитетного человека является истинной.
        Именно поэтому я доверяю только исследованиям, соответственно когда их нет, я так и говорю: "Таких данных нет, пока их нет может верным и твоя и моя позиция, поскольку у нас обоих лишь аргументы и домыслы".
        Спортсмены разумеется занимаются спортом, но в первую очередь спортсмены люди, а человеку свойственна потребность в саморазвитии (в том числе интеллектуальном) и углублении знаний в интересующей человека теме, а так же поиске достоверных данных (подчеркну - достоверных). У достоверности данных есть свои критерии, одним из них является гипотеза (например как у Сашана или меня, то есть предположение основанное на наблюдении) которая подтверждается экспериментально.
        Если для тебя это неприемлемо и ты безоговорочно принимаешь точку зрения своего авторитета, то это сугубо твоё личное дело.
        Негативная оценка моего труда тоже оценка, буду стараться сделать лучше.
        А ты, раз уж критикуешь, покажи свои статьи - прочтём обсудим.
        1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
          20 сен 2016 Показать
  12. Kacan
    Kacan
    image.jpeg image.jpeg image.jpeg Доказательства, хорошо я строю своё доказательство на строении молекулы стероида. Болденон ундесиленат является модифицированной формой тестостерона. Разница между этими веществами в том, что у болденона ундесилената присутствует двойная связь между 1 и 2 углеродами снижая степень андрогенности и ароматизации. Важно отметить структурную схожесть, почти идентичность болденона и метандростенолона. Для болденона используют ундесилинатный эфир в позиции 17-бета тогда, когда в метандростенолоне идентичный эффект получают посредством добавления метильной группы в позиции 17-альфа.

    Схожесть в строении на лицо, молекула препарата является дериватом тестостерона. Ароматизация вследствие двойной связи между углеродами снижает ароматизацию, но не нивелирует её полностью, тем более не наделяет свойствами ИА.

    Пиар мне ни к чему, я выполняю сугубо прикладные задачи, мне предложили разместить тут статью, я на это согласился. Дальнейший ход дела обусловлен сугубо желанием определённых лиц комментировать написанное категорично и бездоказательно.

    Теперь прошу рассказать как эта молекула тормозит ароматизацию других стероидов.

    И если уж говорить о приличном обществе, то прошу заметить что не я заявлял об антиэстрогенных свойствах болденона, а по сему так же прошу доказать эту точку зрения аналогично, то есть исходя из твоей позиции данный стероид под воздействием определённых ферментов превращается во что-то с антиэстрогенной активностью? что это? как это превращение происходит?
    1. sashan
      sashan
      Извини, но я просил показать как Болденон конвертируется в Эстрадиол, а не показать картинку со строением Метандиенона, и прицепить копипасту с ближайшего ресурса.

      Оригинальный текст.

      "Болденон ундесиленат является модифицированной формой тестостерона. Разница между этими веществами в том, что у болденона ундесилената присутствует двойная связь между 1 и 2 углеродами, это способствует уменьшению эстрогенности и андрогенности. В отличие от свободных стероидов, эстерифицированные всасываются не так быстро из места инъекции, также они менее полярные. После того, как эфир попадает в кровеносную систему, он отщепляется и в крови находится свободный болденон. Целью разработки эстерофицированных стероидов являлось продление терапевтического эффекта инъекций, уменьшение частоты проводимых инъекций в сравнении со свободными стероидами. Для обеспечения выделения болденона на высоком кроне в течение пары дней и продолжительного выделения гормона на протяжении пары недель было принято решение разработать болденон ундесилинат. Важно отметить структурную схожесть, почти идентичность болденона и метандростенолона. Для болденона используют ундесилинатный эфир в позиции 17-бета тогда, когда в метандростенолоне идентичный эффект получают посредством добавления метильной группы в позиции 17-альфа. По сути, молекулы одни и те же, действуют они немного по-разному в человеческом организме, с учетом того, что 17-альфа метилирование дает возможность препарату всасываться в желудке, когда его принимают внутрь."
      Жировик нравится это.
      1. Kacan
        Kacan
        я показал это на строении молекулы, из строения следует что молекула не защищена в полной мере от воздействия ароматазы, а значит болденон способен ароматизироваться. Подобно другим производным тестостерона

        Я пока твоих доказательств тоже не увидел

        Ближайший ресурс это сайт медбиар, для которого я же писал описание болденона
        sashan нравится это.
        1. sashan
          sashan
          Вот формула Экземестана: 6-Methyleneandrosta-1,4-diene-3,17-dione.
          А вот до какого вещества метаболизируется Болденон: 1,4-diene-dione.
          1. Kacan
            Kacan
            Я вижу что 1,4-diene присутсвует и там и там. В дальнейшем схожесть практически отсутствует так как следующая позиция у экземестана - 17, а в метаболите болденона её нет. Ты сам знаешь что даже небольшое изменение в молекуле может повлечь изменение её свойств. Да в окончании экземестан и метаболит болденона похожи, но не идентичны. Так же как сам болденон не полностью похож на тестостерон.

            Не мог бы ты скинуть описание свойств конкретно 1,4-diene-dione чтобы я мог удостовериться в его характеристиках?
            1. sashan
              sashan
              Нет, не мог бы, потому что я не химик, и никогда на эти лавры не претендовал.
              Я просто руководствуюсь обычной логикой.
              При такой "удивительной" схожести формул каким-то "волшебным" образом на курсе с нормальным Болденоном, от того же Фармаком, к примеру, анализы на Эстрадиол всегда низкие.
              Такое странное совпадение... Но это ни о чём не говорит, конечно же. :)
              Ka4ok567 нравится это.
              1. Kacan
                Kacan
                ну вот например Estra-4,9-Diene-3,17-Dione, это прогормон яко бы схожий по действию с тренболоном, хотя формула тоже похожа на экземестан.

                Как раз я и люблю получать полные знания без пробелов, ради чего предложил что чтобы разобраться в этом надо устранить все возможные переменные, которые могут смазать точные данные. Под переменными я подразумеваю приём нескольких препаратов, разные условия и дозы приёма и т.д. Для этого необходим полноценный эксперимент.

                А пока все наши доказательства стоят на уровне догадок и совпадений.
                1. kusaka79
                  kusaka79
                  Вы с Александром в данный момент используете одинаковые доводы некой схожести молекул. Но в своем случае ты в этом видишь именно схожесть и называешь это возможным подобием, а на примере Александра ты говоришь что на этом схожесть заканчивается.
                  Вывод - ты упоротый.
                  У меня все.
                  Busin нравится это.
                  1. Kacan
                    Kacan
                    Начнём с того что я не приравнивал точно молекулу болденона и тестостерона. Точно описав что двойная связь между молекулами углерода снижает степень ароматизации и андрогенности препарата (то есть указал что ароматизация снижена но не нивелирована), поэтому о точной схожести я не говорил. Заметь, я указал на изменения в молекуле и следствие этого изменения.

                    На примере Александра я просто попросил указать точные свойства метаболита 1,4-diene-dione не больше, мне в этом было отказано. То есть я не сказал что Александр категорично не прав, лишь отсутствие ответа провёл аналогию. Ты так же можешь провести аналогию с моим ответом например указав что молекула болденона похожа на другое соединение указав на какое именно.

                    Но судя по категоричности своего заявления о моей упоротости вместо ведения открытой дискуссии, я могу сделать вывод что ты мыслишь догмами и не способен открыто искать настоящее знание. Вместо этого ты мыслишь рамочно, то есть тот кто мыслит в рамках твоего мышления тот молодец, кто мыслит по другому тот упорот. Да позиция просто на грани фантастики, на сколько я помню так думали немцы в первой половине XX века (мы хорошие, остальные плохие).

                    Я же предложил что пока не проведены клинические исследования, которые точно покажут кто прав, то обе позиции имеют право на жизнь. Или подобная позиция не правильна? Если не правильна, то в чём?
                    1. kusaka79
                      kusaka79
                      Скажи, если отбросить медийность и пиар.....чем тебя не устраивает то, что болденон может снижать эстро? Ну снижает и ладно. К чему эти раскопки, тем более что никаких исследований ты лично проводить не собираешься... просто противопоставить себя мнению большинства?
                      Следующая твоя статья видимо будет о том, что в трене нет эстро? Угадал?
                      Без обид, никаких войн.
                      И да, я мыслю очень узко, почти как упомянутые тобой немцы. Вот только идеи элитарности произошли гораздо раньше. Немцы лишь методы взяли не лучшие. Им просто не хватило печей.
                      RShaytan, UAL, sashan и ещё 1-му нравится это.
                      1. Kacan
                        Kacan
                        Обид нет, для меня интересны данные и факты.

                        Лично меня бы это устроило (я про ингибирование ароматизации других стероидов при использовании болденона), это позволило бы снизить издержки при составлении курсов.

                        Вопрос в доказательстве этой гипотезы.
                        Если Фрэнк спонсирует эксперимент, то предлагаю просто его провести взять минимум 12 человек. По 4 человека в каждой группе, 4 человека тренируются на сухую, 4 человека используют 600 мг болденона в неделю и 4 человека используют 1200 мг болденона в неделю.
                        Измерение уровня эстрадиола каждые 4 недели (то есть три раза за 12 недель эксперимента).
                        В итоге точно узнаем и про действие болденона в отношении роста эстрадиола и про выхлоп от приёма болденона соло при разных дозировках.

                        Но целесообразно использовать людей с примерно одинаковой антропометрией.
                      2. kusaka79
                        kusaka79
                        Вот только у меня например эстро с теста не поднимается. И я мог бы выступая в одной из групп исказить эксперимент.
                      3. Kacan
                        Kacan
                        согласен. поэтому испытуемых надо подбирать опытных, которые знают на сколько сильно в их организме проходит ароматизация.
  13. Pharmacomlabs
    Pharmacomlabs
    Ребята, я вижу, что у вас тут спор надолго. В общем, на самом деле было бы круто провести эксперимент и если есть желающие, то могу выступить спонсором ))
    IGOREEK нравится это.
    1. sashan
      sashan
      Френк, привет уже вечером.
      Заходишь в ветку, дружище, смотришь анализы на Болденоне, но без Тренболона.
      Всё, считай, что провёл.
      И на твоих именно препаратах как раз очень много примеров.
      akis, Busin, IGOREEK и ещё 1-му нравится это.
      1. Pharmacomlabs
        Pharmacomlabs
        Хорошо, тогда приятного вам далее общения ))
        Busin, sashan и Kacan нравится это.
  14. BarsyaS
    BarsyaS
    Если Аминоглютетимид хорошо спрвляется с эстрагеном и не ухудшает липидный профиль в отличии от Анастразола, почему его не используют? Да и в аптеках его не продают.
    1. Minimus
      Minimus
      Потому, что побочек от него больше чем пользы. И как ИА он гораздо слабее трёх современных. Кое-где его ещё недавно продавали. Назывался он в аптеках мамомит.
  15. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    19 сен 2016 Показать
  16. Busin
    Busin
    Грамм теста, грамм болда
    2016-09-19 22.26.16.png
    sashan и IGOREEK нравится это.
    1. Рагнар
      Рагнар
      Че за тест? И когда сдавал?
      1. Busin
        Busin
        Сдавал 29 августа в KDL. Тест жж ципа. В лабе ограничение по тесту, понятно что там больше было.
  17. Busin
    Busin
    А вот через месяц после отмены препаратов: Как видим, тест упал, эстрадиол повысился. Выводы? 2016-09-19 22.41.04.png
    IGOREEK нравится это.
    1. IGOREEK
      IGOREEK
      Рома, привет.
      Да все и так очевидно.
      Мы десятки анализов видели на Болденоне.
      Вывод - очевиден.

      Просто "заднюю" уже как-то неудобно давать :)
      Overclocker и Busin нравится это.
      1. Busin
        Busin
        Хэллоу!)
        IGOREEK нравится это.
  18. Kacan
    Kacan
    Парни, я конечно поддерживаю презумпцию доверия на столь уважаемом форуме.
    Но чистота эксперимента не соблюдена, я в общих чертах его уже описал, Фрэнк дал добро, протестируем. Будет три группы испытуемых и т.д. по тексту.
    А то опять начнётся спор исходя из субъективных позиций каждого. У каждого найдётся по козырю в рукаве на такой случай (например что все кто пил воду в конце концов всё же умерли, но объективной корреляции в этом нет)
    Вот вам ещё одна позиция авторитетного человека - разговаривал с Любером, его личным мнением является что болденон не снижает эстрадиол.
    Так что время покажет
    1. UAL
      UAL
      :lol:У Любера Болд не рабочий просто
      1. Kacan
        Kacan
        При чем тут его болд или нет?
    2. sashan
      sashan
      Что угодно, и как угодно тестируйте.
      Просто учитывая твою личную заинтересованность в итоге- я всё равно оставлю за собой право это всё оспорить, опираясь на анализы из моей темы. От случайных, а не подобранных тобою людей.
      Sergey097, UAL и akis нравится это.
  19. Дилдоболдер
    Дилдоболдер
    Ребята, для разрядки обстановки...Вместо примы деку или тест фигачат... может в "болденон" наливают анастрозол? :lol:
  20. sashan
    sashan
    Мои грязные манипуляции продолжаются.
    Вот скрины от сегодня.
    Скрин_Болденон1.jpg
    Болденон_скрин_2.jpg

    Опять "совпадение"....
    Вот блядь...
    anarki, чумбо, Pokiii и ещё 1-му нравится это.
  21. чумбо
    чумбо
    Всем привет! у меня тоже на курсе сустанон 250/нед и болденон 250/нед, е2 находился ближе к нижней границе нормы на 4 неделе курса, иа небыло. и сухость очень ощущалась на курсе!
    1. sashan
      sashan
      Привет!
      Сам понимаешь, совпадение. :))
      чумбо нравится это.
  22. sashan
    sashan
    Сопадение.jpg И опять совпадение...
    Да что ж такое...
    Жировик и чумбо нравится это.