mitsu

Меня залило! Или «Задержка воды при администрировании Гормона роста и / или GHRP»

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем mitsu, 24 ноя 2012.

  1. mitsu

    mitsu Active Member

    Вопросы «почему меня залило от гормона роста / пептидов?» или «почему у меня поднялось давление?» встречаются довольно часто. Однако, к сожалению, ответов на указанные вопросы встречаются не часто. Вот поэтому я и решил разобраться с этим феноменом «пептидного заливания». (В общем вот такая преамбула).
    Как всегда, чтобы придать академический лоск статье, и казаться умнее (а на самом деле, для того, чтобы лучше понимать то, о чем будет идти повествование), начну с описания факторов, влияющих на удержание жидкости нашим организмом.

    Важнейшими параметрами вводно-солевого баланса являются – осмотическое давление, рН и объём внутриклеточной и внеклеточной жидкости. Изменение этих параметров может привести к изменению артериального давления, ацидозу (cмещению кислотно-щелочного баланса организма в сторону увеличения кислотности (уменьшению рН)) или алкалозу (увеличение pH крови (и других тканях организма) за счёт накопления щелочных веществ), дегидратации и отёкам тканей. Основные гормоны, участвующие в тонкой регуляции водно-солевого баланса и действующие на дистальные извитые канальцы и собирательные трубочки почек это: антидиуретический гормон, альдостерон и предсердный натрийуретический фактор.

    По началу я предполагал, что проблема заключается в усиленной секреции вазопрессина, и не хотел останавливаться на рассмотрении и описании функций альдостерона и предсердного натрийуретического фактора (предсердного натрийуретического пептида), но как оказалось это не совсем так, и описать все гормоны таки придется. Но не будем забегать вперед, а будем рассматривать наших «друзей» по порядку.

    Антидиуретический гормон, он же вазопрессин
    (лучший друг залитых качков)​

    [​IMG]


    АДГ (Вазопрессин) - гормон гипоталамуса, массой около 1100 Дальтон, состоящий из 9 аминокислот (Cys-Tyr-Phe-Gln-Asn-Cys-Pro-Arg-Gly), который накапливается в задней доле гипофиза (в нейрогипофизе) и оттуда секретируется в кровь.

    Стимулом, вызывающим секрецию АДГ, служит повышение концентрации ионов натрия и увеличение осмотического давления внеклеточной жидкости. При недостаточном потреблении воды, сильном потоотделении или после приёма большого количества соли осморецепторы гипоталамуса, чувствительные к колебаниям осмолярности, регистрируют повышение осмотического давления крови. Возникают нервные импульсы, которые передаются в заднюю долю гипофиза и вызывают высвобождение АДГ. Секреция АДГ происходит также в ответ на сигналы от барорецепторов предсердий. Изменение осмолярности всего на 1% приводит к заметным изменениям секреции АДГ.

    В 2009[A1] году учеными из Мексиканского Института физиологии, В. Домингес, Р.Феликс, Е. Моньяраз, было установлено, что релизинг пептид гормона роста – 6 (он же GHRP-6) секретируя ГР повышает концентрацию ионов натрия. Причем, уровень концентрации Na+ прямо пропорционален величине дозировки GHRP-6.

    В ответ на повышение концентрации ионов натрия гипоталамусом секретируется АДГ - друг залитых качков.

    Позже, в 2010 году[A2] , японскими ученными из Центра диабета и эндокринных заболеваний госпиталя Красного креста К.Камои, С.Минагава, К.Кимура и др. в ходе исследования влияния релизинг пептида гормона роста – 2 (он же GHRP-2) на секрецию Вазопрессина, было установлено, что после внутривенного введения 10 единиц GHRP-2 10-ти здоровым мужчинам, уровень Взопрессина не повышался. При этом исследователями было отмечено, что GHRP-2 не оказывает влияния на секрецию Вазопрессина вне зависимости от того, когда (на «пустой» или «полный» желудок) была сделана инъекция пептида. Также при администрировании пептида во время не длительного голодания было отмечена повышенная секреция ГР (у «не голодной» группы уровень секреции ГР был ниже).

    Предсердный натрийуретический фактор
    [​IMG]

    Предсердный натрийуретический фактор (ПНФ), известный как предсердный натрийуретический пептид, предсердный натрийуретический гормон или атриопептин — пептидный гормон, секретируемый кардиомиоцитами и являющийся мощным вазодилятатором. Это пептид, содержащий 28 аминокислот с единственным диеульфидным мостиком. ПНФ синтезируется и хранится в виде препрогормона, состоящего из 126 аминокислотных остатков.

    Основным фактором, регулирующим секрецию предсердного натрийуретического фактора, является увеличение АД. Другие стимулы секреции - увеличение осмолярности плазмы, повышение частоты сердцебиений, повышенный уровень катехоламинов и глюкокортикоидов в крови.

    Основные клетки-мишени ПНФ - почки, периферические артерии. В почках ПНФ стимулирует расширение приносящих артериол, усиление почечного кровотока, увеличение скорости фильтрации и экскреции ионов натрия. В периферических артериях ПНФ снижает тонус гладких мышц и соответственно расширяет артериолы. Таким образом, суммарным действием ПНФ является увеличение экскреции (выведения из организма) Na+ и понижение АД.

    То есть, ПНФ призван выводить ионы Na+, тем самым снижая секрецию Вазопрессина и исключать задержку воды. Однако эта система нормально работает, пока в нее не включается Гормон роста.

    Еще в 1991 году,[A3] группе датских ученных из Департамента Эндокринологии Аархасского госпиталя, J. Møller, JO .Jørgensen и др., удалось установить, что администрирование Гормона роста нормальным мужчинам существенно подавляет уровень Предсердного натрийуретического фактора. Подавление ПНФ приводит к невозможности выведения Na+, что в свою очередь способствует секреции Вазопрессина в следствии чего происходит задержка воды и повышение давления (однако снижается альдостерон). В добавок низкий уровень ПНФ ведет к развитию гипертрофии сердца, снижению высвобождения жировой тканью свободных жирных кислот.

    Альдостерон
    [​IMG]

    Альдостерон – основной минералокортикостероидный гормон коры надпочечников у человека. Синтез и секреция альдостерона клетками клубочковой зоны непосредственно стимулируются низкой концентрацией Na+ и высокой концентрацией К+ в плазме крови. На секрецию альдостерона влияют также простагландины, АКТГ.

    Т.е., можно увидеть своеобразный парадокс. Этот гормон секретируется и заливает водичкой в случае снижения уровня Na+, а снижая концентрацию Na+ мы подавляем секрецию Вазопрессина, и от Вазопрессина не заливает. Но этот парадокс разрешим. Ведь вспомните, о чем говорилось выше. Все дело в балансе. Нормальный баланс не приводит не к секреции Альдостерона не к секреции Вазопрессина. Смещая баланс то в одну то в другу сторону мы «удерживаем влагу».

    Высокая концентрация К+ стимулирует Альдостерон, но высокий уровень К+ стимулирует секрецию ГР (что по идее не плохо). Но не стоит радоваться.

    Дело в том, что продолжительный высокий уровень ГР приводит к секреции Альдостерона, что было доказано Немецкими ученными еще в 2009 году[A4] .
    А меня не залило! В чем причина?

    Действительно, как показывает практика, «заливает» не всех и не всегда. И суть данного явления, как оказывается, не кроется в хорошем / плохом (качественном / не качественном, брендовом / не брендовом) продукте (ГР, пептиды), а заключается в балансе Альдостерона, Вазопрессина и Предсердного натрийуретического фактора и в балансе Na+, К+.

    Чем можно этот «баланс сбалансировать»?

    При администрировании ГР и / или релизинг пептидов необходимо снизить потребление продуктов содержащих Na+. К ним относятся: поваренная (куханная) соль и соленые продукты (балыки и салями в топку), морская капуста и морепродукты, яйцо куриное (как не странно) и др. (в меньших количествах).
    Поскольку сниженное потребление Na+ приведет к увеличению концентрации К+, то придется следить и за потреблением продуктов содержащих К+: фрукты и овощи, дыни, арбузы, бобовые, авокадо и др.
    Ну и конечно стоит попить зеленый чаек (можно и диуретики, но это не желательно).

    И самое главное, это следить за использованием адекватных дозировок препаратов, которыми дырявишь живот!

    [A1]http://ajpendo.physiology.org/content/296/5/E1148.long

    [A2]https://www.jstage.jst.go.jp/article/endocrj/57/2/57_K09E-215/_article

    [A3]http://jcem.endojournals.org/content/72/4/768.abstract

    [A4]http://ebm.rsmjournals.com/content/234/8/1002.abstract

    П.С. Дорогие продавцы, дилеры, пушеры, провизоры, супервайзеры, маркетологи и другие, при размещении данной статьи у себя на ресурсах указывайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник.
     
    Deadshoot, Nadador, Виктор-2015 и 9 другим нравится это.
  2. Heretic Chaplain
    Heretic Chaplain
    Хорош.
    p10neer нравится это.
  3. kuz1a
    kuz1a
    GHRP-2 не оказывает влияния на секрецию Вазопрессина вне зависимости от того, когда (на «пустой» или «полный» желудок) была сделана инъекция пептида. Также при администрировании пептида во время не длительного голодания было отмечена повышенная секреция ГР (у «не голодной» группы уровень секреции ГР был ниже).

    1. Т.е. имеет смысл при приеме пептида, подождать с едой? Каков шанс при адекватных дозировках 1 мкг/кг словить гипогликемическую кому в данном случае?

    2. Больше не значит лучше. Как раньше уже говорилось не стоит употреблять GHRP-6 и GHRP-2 вместе. Завышение дозировки + сам по себе GHRP-6 ведет к излишней задержке воды.

    3 Есть ли эффективные способы увеличения АДГ без увеличения концентрации ионов натрия?
    CTAPiK нравится это.
  4. mitsu
    mitsu
    1. Поймать гипо можно и при нормальном администрировании. Это я ощущал и на себе. Поэтому, если уж гнаться за увеличением пика выброса ГР, то лучше колоть сразу перед сном предварительно долго (часа 2-3-4-5-6 (это уже кто как выдержит)) не принимая пищи. Таким образом эта процедура пройдет "безболезненно".

    2. В точку. Пептиды это не аас и смысл завышать дозировки, если ты получишь один большой пик выброса за которым последует продолжительное истощение гипофиза (не всего конечно, а лишь его передней доли, отвечающей за ГР).

    3. Не совсем понимаю зачем это нужно. Увеличив секрецию АДГ - зальет и "лопнишь". И без натрия не обойтись. Ведь АДГ призван выводить натрий из организма. В ответ на что он будет в таком случае секретироваться?
    CTAPiK нравится это.
  5. Do4a
    Do4a
    Г2 + сжс получается в идеале для тех кто не хочет заливаться... а ипаморелин тоже кажись не заливает
  6. mitsu
    mitsu
    В идеале - да. Но на "заливку" влияет еще и высокий уровень ГР. А ставя Г2+сжс мы же и стремимся этого добиться. Вот и получается, что при Г2 уходим от влияния на Вазопрессин, но большим количеством ГР подавляем уровень Предсердного натрийуретического фактора и стимулируем секрецию Альдостерона.
    Я на своем (да и не только на своем) опыте не раз замечал как заплываешь при увеличенном и частом "инжектировании" той же самой 2-кой соло или совместно с сжс. Избегаю я этого путем снижения частоты инъекций и величины дозировки.

    Ипа действительно в этом деле "золотая средина", поскольку не вызывает сногсшибательной секреции ГР и самостоятельно не влияет ни на один из указанных гормонов.
    CTAPiK нравится это.
  7. andreimegam
    andreimegam
    про еду и ghrp. везде же пишут за пол часа до еды и\или не раньше чем через час после еды можно ставить. по себе - лучше ставить ДО еды, потому что за час много чего перевариться не успеет, и будет повышен уровень инса, что плохо для ГР.
  8. kevorkian
    kevorkian
    ага, организм не обманешь - при снижении уровня натрия в работу включится альдостерон, который этот натрий будет стараться сохранить=задержать в дистальных канальцах.
    меньше в еде/организме натрия - еще больший выброс альдостерона - повышение АД - выброс пНУФ. круг замыкается.
    все это сопровождает гипергидратация = отеки.....
    mitsu и Heretic Chaplain нравится это.
  9. rom4eg
    rom4eg
    Хорошая статья, а как бороться с АД?
    Тупо за счет снижения соли и воды оно станет меньше?
    Правда я замечал что даже на сушке, когда полностью идет отказ от соли, иногда подскакивает.
  10. brokgauz
    brokgauz
    пиздатая статья
  11. REAKCTOR
    REAKCTOR
    Автор просто красавчик!
    Как раз недавно сам задлся этим вопросом и тут статья, всё отлично расписано по науке. Пожалуй один из очень немногих кто на этом сайте стоящую инфу выкладывает!
    В свете нереального расширения ассортимента пептидов в кискамаркете было бы весьма не плохо если бы автор данной статьи приложил руку и к описанию препаратов из прайса Анжелики!
    спс.
  12. grisha999
    grisha999
    Интересная инфа ))