100madness

Олд скул/современные методы тренировок

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем 100madness, 3 дек 2015.

  1. 100madness

    100madness Бывалый

    Во время сегодняшней тренировки вступил в дискуссию с тренером зала. Он такой, достаточно крепкий мужик, массивный, не билдер, разумеется, яркий представитель старой школы. Как же завязался наш разговор. Перед подходом на жиме лежа я попросил его меня подстраховать. После 11 повторения сил почти не осталось, но я решился опустить штангу на грудь еще раз и сказал ему "еще разок". На четверти амплитуды штанга остановилась и тренеру пришлось мне помочь. После подхода он задал мне, казалось бы, вполне логичный вопрос: "А к чему было последнее повторение?". На что я начал втирать ему про работу в "сверх отказ" максимальное кровенаполнение и прочее. Его мнение было таково, что я делаю х*ню, т.к. последнее повторение сделал не я , а он, работали его мышцы, а не мои.

    Такое рассуждение заставило меня задуматься. Так для чего же это последнее форсированное повторение. По идее, мышца таким образом получает больший стресс, следовательно ведет к сверхкомпенсации, т.е. организм думает: "Этот засранец опять какую-то херню делает, от которой наши сиськи очень сильно устают, надо бы хорошо восстановиться, грудные нужно стимуллировать, адаптировать к такой нагрузке". Мои рассуждения таковы.

    Разумеется данный принцип утомления мышц не нужно применять на каждой тренировке, т.к. в этом случае организм рано или поздно скажет "зае... надоел". Также бессмысленно выполнять форсированные повторения в первых подходах. Рабочая мышца должна быть в крайней мере утомлена, а затем в последнем или двух последних подходах мы перейдем эту границу.

    На мои аргументы собеседник ответил, что все чушь и в таком случае лучше сделать сбрасывание веса и "добить" мышцу. Такой принцип тоже уместен, но суть его в другом (опять же, мое мнение). Допустим мы делаем 3 сбрасывания. К примеру, мы сделали 12 повторений (в отказ - это важно), а затем сбросили вес и сделали еще 10-12, а казалось бы, запасы креатина фосфата истощены, а восстановиться они так быстро не могли, в этот момент в работу включаются промежуточный мышечные волокна, а именно митохондрии в мышечный клетках. По этой логике остались лишь медленные или окислительные мышечные волокна, за счет которых мы и выполним последние 10 повторений. По-моему все логично.

    Но собеседник лишь усмехнулся. К нему пристроился какой то непонятный персонаж, который лишь поддакивал тренеру и говорил мне, что все х*ня, зачем ты это делаешь.

    Так к чему я вообще завел этот разговор, но уже с вами, читателями. Эта дискуссия в зале с тренером, как по мне, имеет место быть и здесь, вернее она должна быть продолжена вместе с вами. Каково ваше мнение по этому поводу.

    Данная тема одобрена Линдовером))0)

    [​IMG]

    И да, данный собеседник оказался весьма забавным мужиком. Поржали с ним по пути домой. И вновь новые мысли. Он был ярым сторонником исключительно базового тренинга, без использования каких-либо тренажеров. На вкус и цвет.. как говорится. Об этом тоже можно потрындеть в комментах.
     
    Нигер, NAILEKCOOL и Kristina_BG нравится это.
  2. 100Gramm
    100Gramm
    Чёткие пацики (с правой стороны фото)
    Дрыщезавр, kevorkian, J78 и ещё 1-му нравится это.
    1. Нигер
      Нигер
      скоро на фармакоме раскачаются
  3. myswerve
    myswerve
    Максимальное кровенаполнение будет как раз, если ты не будешь страдать хуйней со своей работой в сверхотказ, а сбросишь вес и будешь максимально качественно стараться выполнять движение. Попробуй сделать обратную пирамиду: разминка, 3 подхода по 6 раз с рабочим весом, может чуть больше, например 100 кг, затем 1х8 с 90 кг, затем 1х10 с 80 кг, затем 1х12 с 70 кг, затем 1х14 с 60 кг, затем 1х16 с 50 кг, затем 1х18 с 40 кг и добей 1х20 с 30 кг, скажем. Отдых между подходами не большой - в пределах минуты.
    Жировик, Абырвалг, quotaaa и 6 другим нравится это.
    1. Розарио_Агро
      Розарио_Агро
      болденон=кровенаполнение
      Жировик, quotaaa, Urgent Fury и 3 другим нравится это.
      1. van4a
        van4a
        или окси
    2. bubumbr
      bubumbr
      у меня хуй почти 30 лет максимально кровенаполняется, но с тех пор почему-то ни на сантиметр не вырос :trollface:
  4. Gehaimer
    Gehaimer
    Он прав, ты сделал хуйню
    1. 100madness
      100madness
      Я не упрямый баран, чужую точку зрения могу принять, если она аргументирована
      Совет аля "это все х*ня" ну... как то не катит
      1. TomCat
        TomCat
        ты кому не веришь? Иисусу??
    2. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
      3 дек 2015 Показать
  5. JStark
    JStark
    Еще один адепт Линдовера :avtorklif:
    Жировик, bra4o, DcBrawn и 2 другим нравится это.
  6. marckel
    marckel
    какие блять современные методы?
    Человеческая физиология как-то изменилась?
    Кто-то провел какие-то нормальные научные исследования на предмет эффективности тренировок?

    Чисто маркетингблеать
    1. 100madness
      100madness
      Речь идет не о программах тренировок из модных журналах
      Лет 20 назад какие были знания о тренинге? Все делали методом проб и ошибок
      А сейчас вся инфа в свободном доступе
      1. dea
        dea
        Сейчас у нас капитализм и программы надо продавать постоянно. А как продать если ты уже рабочее дал? - Никак.
        Поэтому все эти гуру ББ придумывают неработающий бред.
        А вот лет 20 назад была хотя бы работающая тяжелоатлетическая теория
        Жировик нравится это.
        1. Gehaimer
          Gehaimer
          купи методику
          Жировик нравится это.
          1. dea
            dea
            так ты мне нахаляву уже давал, что надо только и делать что отдыхать
            Жировик и Gehaimer нравится это.
            1. Gehaimer
              Gehaimer
              :fffuuu:

              Это первый этап преображения

              Для второго этапа нужно купить методику: "Прекрасное тело за 15 минут в день".
              1. TomCat
                TomCat
                я тоже хочу так - не качаться, а чтобы мышцы росли. Желательно, чтобы больше, чем у тех, кто химичит. И при этом не переедать чтобы
  7. dea
    dea
    тренер прав. Ты творишь хуйню
    Жировик и J78 нравится это.
  8. Рыжий Орм
    Рыжий Орм
    onetwo12 нравится это.
    1. 100madness
      100madness
      я плавать не умею((9(
      слишкам многа букав
      На самом деле, тема интересная. Интересно то, что для достижения первого этапа (работа 70-72 %) нужно упахаться в край, т.е. "полный отказ". Но в этом случае обязательно нужен страховочный партнер, потому что рано или поздно ты либо не доделаешь, либо просто ебанешь штангу на себя. Придется помочь доделать последнее повторение (с помощью партнера, о чем я и говорил).
      А так очень даже интересная тема, ток теории очень много:trollface:
      Рыжий Орм нравится это.
    2. onetwo12
      onetwo12
      Плюсую. Читай о дропах посты Приста и АРБ и многое станет понятно.
  9. {First After God}
    {First After God}
    Знаешь почему ты до сих пор не накачался? Ты слишком дохуя думаешь не по теме.
    И тренер прав, ты несешь хуйню
    Жировик, Andrei679, quotaaa и 3 другим нравится это.
    1. Rezultat14
      Rezultat14
      Это ваще гимн поколения)
      "Знаешь почему ты не ... (подставить что угодно) ? Ты слишком дохуя думаешь не по теме!"
  10. Bambukoid
    Bambukoid
    Я например, прошу кого нить подстраховать на последнем подходе из-за того, что проще чисто психологически, что тебя не придавит штангой (так проще настроиться на подход), а не для того, чтобы какой то шершень поднял штангу за меня! Но если я чувствую что последнее повторение не смогу сделать САМ, то я его не делаю. Так что да, прости чувак, но ты сделал хуйню!!!
    Жировик, Абырвалг, M_L_Ch и 8 другим нравится это.
  11. phil margera
    phil margera
    Оба долбоёбы, основ не знают, а лезут уже гипотезы выдвигать.
    Давинчи хуевы.
  12. Ковыль
    Ковыль
    О Линдовер, кто-то мне порно с Линдовером обещал в личку кинуть, аууу ты тут?
  13. Розарио_Агро
    Розарио_Агро
    как же заебали эти фотки с известными спортсменами:po weke:
    1. Aks
      Aks
      ... да ещё и заочным одобрением...
      1. 100madness
        100madness
        Проплаченным
        Семинар денег стоит
  14. Kocтя
    Kocтя
    Прогресс у натурала настолько медленный, что нет точной методики или подхода способного заметно ускорить процесс на долгий промежуток времени. Любое изменение принципа тренировок, дает толчек к прогрессу, даже если на первый взгляд это изменение кажется идиотским. Не маловажным фактором является выбор принципа который приносит наибольшее удовлетворение от тренировок не нужно заставлять себя делать, то что не нравится, пройдет время и это начнет нравится.
    Например в начале мне очень не нравились приседания, это вызывало дискомфорт и маленький вес на штанге в 80 - 90 кг всего на 2-3 повторения кроме уныния ничего не приносил, я забросил это дело года на три, не выделял отдельный день для ног, а только иногда жал в тренажере и разгибания/сгибания. Когда я вновь вернулся к приседаниям был удивлен, что максимум вырос до 150 и теперь это одно из любимых упражнений
    M_L_Ch, VadimStr, J78 и ещё 1-му нравится это.
  15. 6332588
    6332588
    Тренер прав. В натураху есть только один путь нарастить массу - тяжёлая база в лифтерском стиле. А уже потом всякая там детализация, изоляция. И вообще, моя имха, лучше Фалеева для новичков-натуралов ничего нет.
    Лично я для себя отказ в процессе выполнения упражнения считаю жесточайшей ошибкой планирования. И стараюсь их как огня избегать.
    Жировик, Абырвалг, quotaaa и 6 другим нравится это.
    1. 100madness
      100madness
      Не было речи об изоляции
      Очень много таких "рекомендателей" лифтинга, но почему-то все дрочат бицульки:: Что то здесь не так
      SAYENARA нравится это.
      1. Розарио_Агро
        Розарио_Агро
        все просто дрочат
        quotaaa и J78 нравится это.
      2. 6332588
        6332588
        А ты поищи мои видосы тут на доче. И если ты в них бицульку найдёшь, я публично признаю себя пляжником-химиком. Только это....бицулька бедра не в счёт, а то при должных навыках можно доебаться и до видоса, где я 200*10 приседаю, мол там биц бедра участвует.
        J78 нравится это.
        1. Розарио_Агро
          Розарио_Агро
          дрочить 200 по 10,это сука мастерство :boss:
          Жировик, quotaaa, M_L_Ch и 3 другим нравится это.
        2. 100madness
          100madness
          В любом правиле есть исключения)
        3. агрессивный физкультурник
          агрессивный физкультурник
          при всем уважении как к лифтеру, у тебя что охуенная форма?
          1. 6332588
            6332588
            Форма? Ты имеешь ввиду внешний вид? Да срать я на него хотел ))))) Мне важна сумма в троеборье, а не пластилиновые мышцы ))))
            Andrei679 нравится это.
            1. агрессивный физкультурник
              агрессивный физкультурник
              В натураху есть только один путь нарастить массу
              ну так а чего ж ты тогда кочкам рассказываешь как мясо растить. или ты вообще не про мясо?
              1. 6332588
                6332588
                Так чтобы было что сушить и изолировать, надо сначала нарастить общую массу. И силу. Я вешу 122-123, если начать сушиться и прорисовываться, то уж 90-100 останется точно в довольно таки неплохом качестве. Для натурашки, естественно. Другое дело что мне этого СЕЙЧАС нах не надо )))))
  16. milkboy86
    milkboy86
    уважаемый упоротый натурал! ты опять пытаешься тренироваться как химик по методикам, на которых даже на химке прогрессируют не благодаря, а вопреки. умоляю почитай головинского и адаптируй прочитанное под свои цели
    1. 100madness
      100madness
      Очень много умный людей на него ссылаются:trollface:
      Надо бы, действительно, прочесть
      1. ILYA0
        ILYA0
        Потому что must read, так сказать. Довольно просто и логично, и нет всех этих отсылок к типам мышечных волокон и лишней "воды".
  17. puffy koala
    puffy koala
    Когда ты работаешь до отказа,то может чё-нибудь выскочить. 110.jpgtyuhj.jpg
    TomCat, Plutonii, Анюта и 4 другим нравится это.
  18. mr. pikachu
    mr. pikachu
    Мужик прав , отчасти . Сбрасываешь вес один раз . Все остальное катабалистический дрочь если ты в натураху работаешь
  19. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    4 дек 2015 Показать
  20. Вованыч1977
    Вованыч1977
    У нас в зале таких "знатаков"-натуралов хоть жопой жуй!Каждый подход в отказ+друг за него 3-4повторения делает:"ПОМОГАЕТ мышцы ШОКИРОВАТЬ!"Как были тройку лет назад дрищами с жимом чуть больше 50кг,так и остались.Раньше че-то пытался им обьяснить про вред отказа,покивают с умным видом головой,и один хуй по-своему делают.
    stas234 нравится это.
  21. агрессивный физкультурник
    агрессивный физкультурник
    прихуел я с каментов. оказывается отказ - вселенское зло.
    ТС нормуль все сделал. Хотя бы один отказной подход в неделю должен быть. Другое дело, если сдох уже на предпоследнем, а в последнем заставил его делать становую, тогда да
  22. Барримор
    Барримор
    "Отказные методики" занимающимся без фарм поддержки ничего хорошего не дадут, проверено. Применяют их , по наблюдениям, в 2-х упражнениях : жим лежа и подъем на бицепс. Как правило, опять же из наблюдений, практикующие отказные методы упертые дрыщи.
    6332588 и JStark нравится это.