Nik75

Различное влияний Дека и Винстрола на суставы

Тема в разделе "Фармакология", создана пользователем Nik75, 23 авг 2013.

  1. Nik75

    Nik75 Бывалый

    Нашел интересную, на мой взгляд, статью.
    Думаю, что будет многим полезно, если хватит терпения дочитать)))
    Так, что камнями сильно не кидайте)

    Источник: Энтони Робертс
    Отделим вымыслы от фактов

    С тех пор как, я начал изучать стероиды, меня несколько беспокоили определенные вопросы. Некоторые идеи никогда не укладывались в моей голове…и, к сожалению, когда я пытался задавать больше вопросов, то получал только схожие ответы. Когда я вошел в мир Интернет-сообществ, посвященных стероидам, то разместил те же вопросы в группе «сильные мира сего», членом которой являлся. Я получил множество одинаковых ответов, но мои личные сообщения и электронные письма модераторам и штатным сотрудникам на различных форумах с просьбой дать ссылку или какое-то логическое объяснение, остались без ответа. Время от времени мне предлагали содержательный совет из разряда «общеизвестно, что… и т.д…» и просили перестать задавать вопросы.
    Одним из самых раздражающих ответов был постоянно повторяющийся «всем известный факт», что Нандролон Деканоат (Дека) (Nandrolone Decanoate) оказывает успокаивающее действие на суставы посредством накопления в них воды. Винстрол (Winstrol), наоборот, имеет «обратное осмотическое» действие на суставы, заставляя их болеть при нагрузке, так как он берет жидкость прямо из вашего тела, включая суставы. Обратное осмотическое? Круто… действительно, если по больше сыпать длинными мудреными словечками, то, возможно, речь прозвучит умнее, и люди перестанут задавать вопросы
    Что ж, подобный способ мышления для меня неприемлем.
    Моим первым ключом к разгадке этой тайны был тот факт, что Винстрол, как и Мастерон получают из дигидротестостерона, и у меня есть друг, у которого возникают серьезные проблемы с суставами при употреблении их обоих. При проведении малой толики исследований было обнаружено много других людей с подобными неприятностями. И оказалось совершенно очевидным, что большое число людей, использующих дека, обнаружили, что он облегчает хронические осложнения и боли в суставах. Мне известно, что Дека – производный стероид 19-nor, и я также знаю, что это прогестин, и поэтому он может стимулировать около 20% прогестероновых рецепторов и прогестерона. Кроме того, мне известно, что он трансформирует (преобразовывает в эстроген) при значительно меньшей скорости, чем тестостерон. Может ли ответ каким-либо образом заключаться в эстрогене?
    Итак, Дека не полностью преобразует в эстроген, тогда может быть существует синергия между стимулирующими возможностями прогестеронового рецептора Дека и его низким эстрогенным действием?
    Нам доподлинно известно, что уменьшение эстрогена во время менопаузы может снизить минеральную плотность костной ткани, а замена эстрогена быстро восстанавливает потерю костной массы. Кроме того, мы знаем, что эстрогену в этом помогает прогестерон, но эстроген при этом более важен. Коллаген также подвержен улучшению посредством добавления эстрогена и прогестерона. Но все ли это? Почему ваши суставы начинают чувствовать себя лучше при приеме Дека?
    И куда бы это нас привело на примере Винстрола и Мастерона, вызывающих боль в суставах? Я всегда считал, что в этом есть что-то большее. И полагаю, что ответ кроется в дигидротестостероне.
    Видите ли, было обнаружено,что прием дигидротестостерона снижает уровни эстрогена посредством ряда механизмов в периферических зонах. Дигидротестостерон прямо препятствует эстрогенному действию на ткани, действуя либо как антиметаболит на эстрогенный рецептор, либо снижая его соединение. Так или иначе, у него есть два четких механизма возможного действия в периферических зонах.
    В дальнейшем была доказана способность дигидротестостерона и его метаболитов препятствовать амортизации, и это возможный механизм, при помощи которого он может снизить уровни эстрогена, циркулирующего в вашем теле. Фактически, дигидротестостерон, андростерон и 5альфа-андростендион являются сильнодействующими ингибиторами образования эстрона из андростендиона. И, наконец, дигидротестостерон влияет на работу желез внутренней секреции для уменьшения секреции гонадотропных гормонов (он тормозит процесс их образования). В действительности он настолько эффективен для уменьшения эстрогена, что для лечения гино (роста тканей груди у мужчин) к пораженной зоне применялся трансдермальный дигидротестостероновый гель. Основная вина за появление гино лежит на эстрогене, хотя нам известно, что прогестерон может действовать совместно с эстрогеном в этом (и других) случае(-ях).
    Дигидротестостерон также оказывает неблагоприятное воздействие на биосинтез прогестерона в клетках, и даже имеет способность тормозить повышение уровня прогестерона, вызванное эстрогеном. Поэтому дигидротестостерон будет (и является) очень эффективным средством в снижении гино, так как он уменьшает и эстроген и прогестерон. Это свойство поддерживается и дигидротестостерон-производными стероидами, так как в некоторых случаях было обнаружено позитивное влияние Мастерона на уменьшение опухолей грудных тканей (хотя и доброкачественных), что собственно и представляет собой гино.
    Дигидротестостерон снижает эстроген и прогестерон.
    Клетки-помощники TH1 выделяют провоспалительные цитокины, а также стимулируют иммунную клеточную реакцию, тогда как TH2-клетки инициируют образование антител. Половые гормоны(такие как прогестерон), которые способствуют развитию реакции TH2, также противодействуют появлению TH1-клеток. Поэтому при стимуляции уровней прогестерона (или прогестеронового рецептора), у вас будет больше противовоспалительных цитокинов и меньше провоспалительных цитокинов. Аспирин, Тайленол и все прочие отпускаемые без рецепта противовоспалительные средства также полезны в качестве обезболивающих. Противовоспалительный эффект часто в высшей степени связан с болеутоляющим. Что происходит, когда женщины с артритом беременеют? Они, как правило, отмечают уменьшение суставной боли. Это, на мой взгляд, является следствием повышения уровня прогестерона и эстрогена, наблюдаемого во время беременности и их противовоспалительного эффекта.
    Прогестерон, как и тестостерон, стимулирует гуморальный иммунитет(TH2) и подавляет клеточный иммунитет (реакция TH1). Следовательно, прогестерон имеет противовоспалительное действие.
    Дека – это прогестин, в том смысле, что он стимулирует работу прогестеронового рецептора. Поэтому он облегчает суставные боли.
    Помните ту старую мысль о том, что Дека способствует «удержанию жидкости» в суставах и поэтому помогает вашим суставам чувствовать себя лучше? Абсурд.
    Просто прочитайте истинную причину, почему Дека помогает суставам. В действительности Дека действует на двух фронтах: как андроген, который имеет документально доказанные действия на кортикостероиды, и как прогестин для уменьшения воспаления.
    Итак, перейдем к следующему вопросу....
    Эстроген оказывает, что называется, бифазное (двухфазное) действие.
    В низких концентрациях он имеет провоспалительный эффект, так как стимулирует TH1 иммунной системы (клеточный иммунитет) и воспаление. В (более) высоких дозах он имеет противовоспалительное действие. Таким образом, когда вы принимаете очень большие дозы антиэстрогенов (или ингибиторы ароматазы), то теряете жидкость (так как эстроген вызывает водоудержание), а также испытываете воспаление суставов в результате провоспалительных эффектов из-за низкого уровня эстогена.
    Летрозол, который уменьшает уровни эстрогена в плазме крови вследствие ингибирование ароматазы является лучшим примером этого. Он пользуется плохой репутацией за то, что вызывает суставную боль. Летрозол снижает как ароматазу, так и (что очевидно) плазменные уровни эстрогена, и к тому же уменьшает уровни прогестерона. Вот почему когда люди употребляют Летрозол, то утверждают, что он забирает «жидкость из их суставов» и вызывает суставную боль. Опять же, это совершенная чушь.
    Понижение эстрогена уменьшит удержание жидкости, но также важно, что он ограничит способность вашего организма вырабатывать эстроген-гестагенные противовоспалительные реакции на тренинги с отягощениями.
    Вы теряете жидкость и ваши суставы начинают болеть, − вот почему существует миф, что будто недостаток жидкости в суставах является причиной дискомфорта. Справедливо, что при низком уровне эстрогена вы будете терять подкожную жидкость, но неправда, что эта потеря вызовет боли в суставах.
    К болям приводит потеря противовоспалительного эффекта эстрогена и прогестерона.
    Мы также можем заявить, что тестостерон может оказывать некоторое противовоспалительное действие как посредством ароматизации эстрогенов, так и с помощью своего влияния на кортикостероиды. Они оба подтверждены документальными доказательствами.
    Теперь посмотрим, сможем ли мы вспомнить ту первую мысль, которую я просил вас отложить в памяти....тогда я сказал вам, что дигидротестостерон снижает эстроген и прогестерон. К этому времени мы установили, что снижение уровня этих гормонов (эстроген и прогестерон) вызывается дигидротестостероном и его производными, которые обладают многими подобными свойствами и имеют схожие метаболиты.
    И это уменьшение эстрогена/прогестерона, вызванное дигидротестостероном, снижает выработку вашим организмом противовоспалительных и обезболивающих цитокинов. Кроме того, это то, что заставляет Винстрол, Мастерон и пр. вызывать суставную боль. Как было отмечено в начале статьи, когда у человека снижается уровень эстрогена и прогестерона, минеральная плотность костной ткани и коллаген испытывают отрицательное вредное воздействие.
    Таким образом, здесь мы, наконец, пришли к правдоподобному объяснению различных влияний Дека и Винстрола на суставы.
    Об Авторе

    Энтони Робертс занимается исследованием анаболических стероидовв течение более десяти лет и является автором книги «Anabolic Steroids: Ultimate Research Guide»..
    Статья взята с ресурса: www.sportprofile.ru
     
    Den4ikkk, yad и Truck20T нравится это.
  2. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    23 авг 2013 Показать
  3. yad
    yad
    собьешь эстроген до 0 и увидишь что начнется творится с твоими связками
  4. yad
    yad
    очень понравилась статья,однако жду окончательную рецензию сашана.
    Badun и Den4ikkk нравится это.
  5. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    23 авг 2013 Показать
  6. spec99
    spec99
    Но деку-то с вини можно одновременно юзать. Что будет с суставами происходить или все зависит от дозировок того и другого?
  7. Xoxol
    Xoxol
    Зачем его опускать до нуля? В референтных значениях ему хорошо, на курсе - чуть выше верхней границы держать. Требуется Саша, он всё разложит по полочкам:boss:
  8. Nik75
    Nik75
    К слову сказать, видел в сети курс на 30 дней состоит из Деки и Винстрола, автор утверждает, что такой курс поможет просушиться и одновременно массу набрать:dunno:, без серьезных побочек+ПКТ
  9. Gaben
    Gaben
    ага, из деки и винстрола, да еще и без побочек... Они все врут! Не верь им!
  10. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    23 авг 2013 Показать
  11. spec99
    spec99
    На 30 дней курс, тем более из деки?! Которая начинает работать нормально через три недели в среднем и еще "звенеть" три-четыре недели после курса :nono: Не менее 8-9 недель и однозначно фенилом надо заканчивать, последние 4-5 недель. И каберголин в начале третьей недели с начала приема деки по 0.5, как Саша советует, каждые четыре дня.
    Квози нравится это.
  12. Darvil
    Darvil
    Лол, дека только начнет работать и курс окончен. Супер :trollface:
  13. Квози
    Квози
    дека и правда очень неплохо сочетается с винстролом, но тестостерон в таком случае должен тоже присутствовать
  14. Petr78
    Petr78
    после винстрола соло выкручивает все суставы, спать невозможно, только на обесболе, а Деку не хочу, зальет.
    посоветуйте чего-нибудь и в каком количестве, пожалуйста?
    Глюкозамин не предлагать!!!
    С пару недель еще пропик начал через день по 1 мл. - тоже не помогает ((
  15. Muxa/lbl4
    Muxa/lbl4
    Статью похоже гугл-переводчиком переводили :(
  16. ПРОХОР
    ПРОХОР
    Деку попробовать, штоле..:hmm:
  17. Квози
    Квози
    все кто не попробовав деки кричат про водянистось, гино и лека-дик, напоминают мне товарищей в олимпийках, которые с важным видом втирают тебе про отвалившуюся печень и убитые почки ои протеина. Наши с вами отцы на ретаболине ставили рекорды, и как-то не жаловались
    ПРОХОР нравится это.
  18. ПРОХОР
    ПРОХОР
    теперь точно попробую! У кого там самая дешевая дека???:- -:
  19. Задохлик
    Задохлик
    Однако самые частые проблемы возникают обычно на связках с декой. То писюн вялый, то либидо по полгода нет. Для рекордов она может и на ура, а для пляжника (те кто не выступает = пляжник) это опасный препарат, в плане возможных побочек.
    Easy Lover и ahanter нравится это.
  20. Petr78
    Petr78
    Уточните пожалуйста про Рибоксин? Почему? Как работает? Пробовали ли?
  21. spec99
    spec99
    Насчет плохого либидо от деки подтверждаю лично. Делал первый курс лет 10 назад: дека 6 ампул + анабол тайский "с дракончиком" горкой, 100 табов на 6 недель. Что могу сказать, прибавил в жиме 15 кг (на время курса только ))) масса тела выросла на 8 кг, впоследствии вырос немного живот, наверное от прогестерона (информации в то время было крайне мало). Либидо, точнее его отсутствие мучало несколько месяцев. С грехом пополам пропил купленные 20 табов кломида, которые доверия не внушали. Спустя несколько месяцев мучений, решил попробовать виагру, одну таблетку и все, просралось ) То ли это от виагры пробило так сказать, то ли время пришло и организм сам восстановился. Точно не знаю. Но совпало именно так. Думаю, если бы в то время употреблял каберголин, по полтабы каждые четыре дня во время курса и после, то таких проблем бы не было. Да и про провирон тогда особо не слышал.
  22. Nik75
    Nik75
    Как вариант вместо Деки, можно Нандролона фенилпропионат ставить он короткий и не льет с него
  23. Наиль Джаманкеев
    Наиль Джаманкеев
    кто нибудь скиньте ссылку на американского дочу
  24. Квози
    Квози
    вялый писюн и отстутствие либидо - это синонимы
    или у тебя это не так?
  25. Квози
    Квози
    1.первый в жизни курс
    2.дека + метан
    3. отстутствие информации и знаний в данной области
    4. мне нечего добавить, но не деку надо обвинять в этом случае
  26. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    29 авг 2013 Показать
  27. spec99
    spec99
    Квози, не внимательно читаешь )
    Где жалобы на деку???
    Многие в то время совершали ошибку. Это вам не сейчас, когда информации вагон и маааленькая тележка, не везде конечно, но в целом и общем. Сейчас такие ошибки не совершаю :nono:
    Про саму деку плохого сказать не хочу. Негативное впечатление забылось ;) Зато и перерыв в курсах у меня был где-то 9 лет :parovozdjan: