Коля Антиген

Фармакология. Разумный минимализм: ЧАСТЬ 1 и 2

Тема в разделе "Фармакология", создана пользователем Коля Антиген, 7 июл 2012.

  1. Коля Антиген

    Коля Антиген Бывалый

    Первый из мною публикуемых материалов, не связанных с блогом Антигена. Свежая серия статей но уже получила высокие оценки от аксакалов Железного Мира. В этой теме будет публиковаться ценная пища для размышления тем, кто приближается к своему "генетическому пределу" и начинает задумываться об использовании анаболических стероидов. Мастерам диагонального чтения и другим гуру лучше сразу покинуть этот пост. Автором является Дмитрий Яковина, главред Железного Мира, короче личность авторитетная. В связи с тем что не известно сколько точно будет частей, все они будут объединятся и крепиться к данному посту в порядке публикации ее автором. Единственное, некоторые высказывания как чересчур философские, возьму ответственность брать в "кавычки" и так:
    АНАБОЛИЧЕСКИЕ СТЕРОИДЫ (1 и 2 часть)
    Разумный минимализм: ЧАСТЬ 1
    «лучше меньше, да дольше»
    [​IMG]
    Прежде чем приступить к обсуждению темы, выведенной в заголовок статьи, давайте потеоретизируем о понятиях, то есть о смысле, который мы придаем конкретным словам и выражениям, используемым при разговоре о стероидах.

    "Стероиды работают и не работают". Что значит «работают»? Это значит – действуют, соответственно «не работают» – значит, не действуют. Все просто? Не совсем! Например, работает ли оксандролон в дозировке 20 мг в день? Однозначно нет, скажете вы, это же легкий стероид, да еще и в такой детской дозе! А я вот не соглашусь… Аргументы? Пожалуйста!
    Аргумент № 1
    Этой ежедневной дозы оксандролона хватает многим представителям прекрасной половины человечества, чтобы выигрывать соревнования по бодибилдингу и бодифитнесу при любом уровне подготовленности и фармакологическом стаже.
    Аргумент № 2
    Этой ежедневной дозы оксандролона хватает многим спортсменам, чтобы стать чемпионом Европы по легкой атлетике (спринт, бег с препятствиями, метание копья (информация получена из первых рук)).
    Аргумент № 3
    Этой дозы оксандролона хватило 32-м здоровым мужчинам зрелого возраста (60–87 лет), не занимающимся спортом, чтобы за 12 недель непрерывного приема набрать в среднем по 3 кг мышечной массы и потерять 1,9 кг жира («Журнал прикладной физиологии», 1 марта 2004 года, том 96).

    Предвкушаю контраргументы: «Ну, женщины – это не мужчины, им много не надо, у легкоатлетов другие цели, нежели у бодибилдеров, а у старых пердунов нет своего тестостерона, потому на них любые дозы экзогенного теста (и его производных) оказывают положительный эффект». И это правда, крыть нечем! Однако я все это написал лишь для того, чтобы продемонстрировать, что понятие «не работает» не абсолютное, а относительное. Не работает в отношении Васи, но работает в отношении Любы и Михаила Кузьмича, и уверяю вас, найдется не один Петя, который набрал десяток-другой килограмм мышечной массы, практикуя курсы ААС, в которых, кроме 20 мг/день оксандролона, ничего не было. Можно провести дальнейшие аналогии в отношении применяемых «соло» других препаратов – примоболан инъекционный, параболан в таблетках, станозолол инъекционный и оральный. Эти препараты ДЕЙСТВУЮТ, и действуют эффективно даже при небольших дозировках… на легкоатлетов. Да, действие это выражается в основном в росте скорости и силы, но сравнивая порой мускулатуру гимнастов и многих парней из качалки, стандартный курс которых состоит из 500 мг сустанона и 200 мг нандролона в неделю, а также 30 мг метана ежедневно (заметьте, заурядные дозировки), начинаешь задумываться: парни, что то вы делаете не так…

    Но почему так несправедливо: одни целенаправленно пашут в тренажерном зале и используют «качковские» дозы массонаборных стероидов, но ничего не добиваются, другие же захаживают туда раз в неделю, проводя чисто вспомогательные тренировки, практикуют буквально терапевтические дозировки какого-нибудь легкого анаболика, а выглядят покруче многих качков. Да потому что первые тренируются по принципу «бери больше, кидай дальше», а у вторых четко организованный и тщательно спланированный тренировочный процесс. И теперь мы снова вернемся к тому, о чем было сказано выше: понятие «не работает» ОТНОСИТЕЛЬНОЕ! Добавим конкретики: легкий анаболический стероид не работает в отношении Васи, потому что Вася использует его в ДРУГИХ УСЛОВИЯХ, нежели Петя. Еще конкретнее: Вася не создает условия, при которых легкий анаболик может проявить себя эффективно, либо наоборот, создает условия, препятствующие тому, чтобы последний заработал. А у Пети все зашибись, Петя никогда не сомневался, что ВСЕ СТЕРОИДЫ РАБОТАЮТ, ДАЖЕ В НЕБОЛЬШИХ ДОЗАХ! Но только для каждого надо создать соответствующие условия. Если в Тульской области низкие урожаи ананасов, это не значит, что ананасы плохо растут, это значит, что ананасы плохо растут в Тульской области.
    Продолжим дальше о понятиях…
    "Стероиды перестали работать". Исходя из предыдущей формулировки «работают – значит действуют», можно предположить, что «перестали работать» – значит перестали действовать. Что под этим понятием обычно подразумевают? Цитирую с форума: «За 6 недель приема метана я набрал 8 кг массы, жим лежа вырос на 20 кг, однако дальше вес встал, силовые тоже не растут уже несколько недель. Почему метан больше не действует, забились рецепторы или это привыкание к препарату? Что делать дальше, заменить метан на винстрол или поднять дозировку?» С этой ситуацией сталкивались все. Начав стероидный курс, мы какое-то время прогрессируем в массе и силе, потом прогресс замедляется и останавливается полностью. Дальше кто-то повышает дозировки, а кто-то меняет комбинацию препаратов, но как показывает практика, даже если после этого и появляется прогресс, то он несравним с началом курса, и в любом случае в ближайшее время все встанет мертвым колом независимо от того, применяли ли мы мощный тестостерона энантат или легкий примоболан. После этого, как правило, многие оканчивают курс, не видя дальнейшего смысла в его продолжении: стероиды больше не действуют, перестали работать. Я снова не соглашусь…

    Когда мы садимся в свой автомобиль, запускаем двигатель и начинаем движение по дороге, можно ли сказать, что наш автомобиль работает? Ну конечно же, он ведь выполняет свою основную функцию – движется! А когда мы, остановившись на красном сигнале светофора, выжимаем сцепление, переключаем коробку передач в нейтральное положение и стоим, удерживая ногу на педали тормоза, автомобиль работает? Он рычит звуком запущенного двигателя, выхлопная труба загрязняет атмосферу угарным газом и окисью азота, но при этом мы не едем, а стоим. Автомобиль в это время не выполняет своей прямой функции – двигаться дальше. Но разве можно сказать, что он не работает? Стоит только включить передачу и отпустить педаль тормоза, как движение начнется снова. Так же и в стероидном курсе. Мы встали, вес не растет, но набранный результат, выражающийся в мышечных объемах и силовых показателях, не падает, он держится на одном уровне, которого мы только что достигли – «двигатель заведен, но машина не едет». А если мы перестанем использовать стероиды, этот достигнутый уровень стремительно начнет снижаться, потому что теперь стероиды действительно не работают… Их больше нет, двигатель заглох. Пока стероиды есть в организме, мы находимся в форме, значит, они проявляют свое действие.

    Отсюда вывод: СТЕРОИДЫ РАБОТАЮТ ВСЕГДА. "ВЕЧНЫЙ КУРС ВЕЧНО РАБОТАЕТ"! Но работа эта выражается по-разному. Когда-то мы движемся вперед, а когда-то стоим на месте с заведенным двигателем, но стоит только включить передачу и отпустить педаль тормоза, как движение начнется снова. Проблема отсутствия движения чаще всего заключается в нас самих. Стремясь к быстрому и выраженному прогрессу, мы либо перегреваем двигатель и выводим его из строя, либо обладая навыками вождения на уровне «чайника», постоянно тормозим, не давая возможности заведенной машине ехать дальше.

    Теперь, если объединить два вышесказанных вывода «ВСЕ СТЕРОИДЫ РАБОТАЮТ, ДАЖЕ В НЕБОЛЬШИХ ДОЗАХ» и «СТЕРОИДЫ РАБОТАЮТ ВСЕГДА», добавить к этому важные дополнения о том, что «для каждого стероида надо создать соответствующие условия», «проблема отсутствия движения чаще всего заключается в нас самих», то намечаются определенные принципы, на которых можно построить ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ПРИМЕНЕНИЮ АНАБОЛИЧЕСКИХ СТЕРОИДОВ В МИНИМАЛЬНЫХ ДОЗАХ. Понимаете, о чем я? Даю наводку. Метан – хороший анаболик? Учитывая, что миллионы людей достигли с помощью его одного огромных результатов в росте массы и силы, то, скорее всего, да. Вспомните свой первый курс на метане: резкий скачок в массе и силе, прибавка 5-6 кг веса тела в месяц и 15–20 кг к рабочим весам на штанге – это заурядные показатели. А если бы мы в течение этого месяца тренировались ежедневно по 3 часа, а питались несколькими бутербродами и тарелкой супа в день, достигли бы мы такого прогресса? Скорее всего, нет. Что уж там – гарантированно НЕТ! Ибо мы создали условия, препятствующие тому, чтобы метан проявил себя как хороший рабочий анаболик.

    И теперь пусть задумаются те, кто на первом курсе метана спрогрессировал с гулькин нос, хотя использовал те же дозы, что и другие. Проблема отсутствия вашего прогресса не в том, что это «не ваш препарат» или «это был фейк», а в том, что вы не создали необходимых УСЛОВИЙ для его работы – оптимального режима тренировок и питания. Если развить мысль еще дальше, то можно заявить следующее: для разных стероидов и разных дозировок этих стероидов необходимы разные условия. Если тестостерон «прощает» многие погрешности в методике тренировок, то примоболан требует четкого плана, предусматривающего распределение нагрузок во времени. Оба препарата хорошо стабилизируют андрогенный рецептор, однако тестостерон обладает свойствами, которых нет у примоболана: выраженная антикатаболическая активность, негеномная активность, восстановление ЦНС, повышение синтеза ИГФ-1 и соматропина, увеличение запасов гликогена. На тестостероне намного легче добиться результата, ибо меньше приходится думать. Тестостерон обладает очень большой силой действия, но и эту силу многие умудряются свести на нет своим бестолковым подходом к тренировочному процессу и наплевательским отношением к нутрициональной поддержке организма, объясняя причину слабого «выхлопа» граммовых доз низкой чувствительностью к препаратам. Ну так..

    ЖМ 09.07.2012
    продолжение следует..
    Разумный минимализм: ЧАСТЬ 2
    «Побочные эффекты»
    [​IMG]
    Нет никакого смысла подробно рассказывать о побочных эффектах, которые возникают при приеме стероидов. О них известно КАЖДОМУ культуристу, независимо от факта использования последних. Парадоксально, что тот, кто еще не держал в руках ни одной таблетки или ампулы, знает о «побочках» больше, чем умудренный опытом «химик». Именно теоретики ревностно и эмоционально доказывают, что стероиды – это зло. Тем самым они оправдывают свой «натуральный» путь. Некоторые индивиды настолько отличились в приступах антистероидной истерии, что для них придумали специальный термин – «агрессивный натурал». Это страшные и опасные люди… особенно в Интернете. Практики же, несмотря на то, что испытали на своей шкуре треть из общеизвестных побочных эффектов, утверждают, что стероиды безопасны, причем это не просто оправдание, а порой истинная вера в это. Их логику понять несложно. Что такое здоровье? Многие ответят: «Это когда ничего не болит и не беспокоит». Однако это НИЧЕГО многие понимают по-разному. Приведу пример, и снова с автомобилем. Когда-то давно был у меня ВАЗ 2105, у него плохо работал генератор – вырабатывал недостаточно энергии, аккумулятор плохо держал заряд и разряжался при нагрузке, стартер замыкал – при пуске «замыкал на себя». Зимним утром у меня было в распоряжении максимум три попытки запустить холодный двигатель. После третьей попытки аккумулятор разряжался до такой степени, что не мог заставить замыкающий сам себя стартер совершить вращательное движение. После этого я проклинал свою машину и матерился, но зная, что в этот момент ничего исправить не могу, выходил и пытался завести ее с «толкача». Благо это удавалось всегда. После того как машина заводилась, настроение поднималось, а негативные эмоции исчезали. Я, не включая магнитолу, ближний свет, обогрев заднего стекла, чтобы энергии, которую вырабатывает полуживой генератор, хватило на подзарядку такого же полуживого аккумулятора, начинал движение в нужном мне направлении. А когда двигатель прогревался, машина вообще заводилась без проблем, я больше не изрыгал проклятия и мат. И так каждый день. Автомобиль ездил, однако это не значит, что он был исправен. Я просто приспособился к нему и смирился с существованием неисправностей. Эксплуатация собственного организма «химиком» схожа с эксплуатацией подержанного ВАЗа, у которого 30% деталей неисправны, а он все равно на ходу. «Ну и что, что вся спина в прыщах и от давления «разрывается» голова, не смертельно, потом пройдет, и главное, что это не препятствует тренировкам, да и масса вроде "прет"». Многие, очень многие потребители стероидов воспринимают как должное возникающие побочные эффекты, смиряются с ними, приспосабливаются к ним и в итоге игнорируют их. Вот если бы ноги отнялись или зрение пропало – это да, это пора бить тревогу! А теперь вернемся к нашей теме:
    Еще в конце XVIII века английский медик Вильям Визеринг писал: «Яд в малых дозах – лучшее лекарство; полезное лекарство в слишком большой дозе – яд». Именно ДОЗА определяет сам факт появления побочных эффектов и их выраженность. С этим никто не поспорит. Чем больше доза стероида, тем больше шансов, что «побочки» дадут о себе знать не только на листе результатов анализов, но и в более понятных и осязаемых признаках: головная боль, акне, перепады настроения, падение либидо, гинекомастия. Для большинства 2000 мг тестостерона в неделю могут вызвать целый букет неприятностей, а выхлоп в плане роста массы и силы будет не больше, чем от 500–750. Есть и другая крайность – слишком малая доза. 50 мг тестостерона в неделю не вызовут никаких побочных эффектов, но и выхлоп с этого мизера никакой. Увеличим мизер в два-три раза и получим так называемую пороговую дозу, или минимально действующую, или терапевтическую, с которой лекарственное средство только начинает проявлять биологические эффекты. Терапевтическая доза нам, мужчинам в расцвете сил, мало подходит, так как рассчитана явно не на тех, кто перемалывает в зале тонны «железа», но это уже то, что хоть слабо, а РАБОТАЕТ при невысокой вероятности появления побочных эффектов. А вот если мы повысим дозу еще больше, то достигнем некого количества препарата, которое является по-настоящему «рабочим» и при этом вызывает относительно малое негативное воздействие на здоровье. Дальнейшее же повышение этого количества не приведет к значительному росту «рабочести», но приведет к увеличению выраженности побочных эффектов. Вспомните название статьи «РАЗУМНЫЙ минимализм…». Теперь понимаете, что я имел в виду? Не просто минимум, а разумный минимум. И вот еще такой момент. Те, кто после курса стероидов, основанного на общепринятых дозировках, говорит, что не набрал «с него» ничего, – ошибается. Он, как минимум, набрал букет из негативных для здоровья факторов. Часто встречается фраза: «С того курса я набрал только пару килограмм воды и прыщи на спине». «Побочки» живут своей жизнью, им плевать, растут ваши мышцы или нет, они появляются всегда тогда, когда тому способствует определенная доза употребляемого препарата.
    Продолжим. И снова
    Не все равно! Ибо стероидный курс имеет свойство рано или поздно заканчиваться. В тот момент, когда мы прекращаем принимать препараты, происходит резкое падение уровня анаболических гормонов. Гормоны – это вам не витамины, это вещества, задачей которых является передача сигналов или, если хотите, приказов различным клеткам организма. Высокий уровень любых гормонов вызывает сильнейшие изменения в обмене веществ. Некоторые изменения мы можем наблюдать визуально во внешнем виде человека. Совсем не сложно поставить такие диагнозы, как гинекомастия, вирилизация, акромегалия, синдром Иценко-Кушинга. А уж внутри нас происходит настоящая метаболическая буря, высокий уровень хотя бы одного гормона изменяет деятельность многих систем организма и тот переходит в режим ненормального функционирования. И чем выше доза используемого на курсе препарата, тем сильнее эти изменения. Конечно, в Халка от стероидов вы не превратитесь, но у некоторых на курсе башню сносит основательно. А теперь представьте, что мощная гормональная подпитка прекратилась. Резкое падение уровня гормонов вызывает сильнейший метаболический стресс. «Выход» с курса подобен выходу из дома через окно. Чем больше была используемая доза на курсе, тем выше этаж вашего дома, из окна которого вы выходите. Очевидно, что падение будет болезненным в любом случае. Однако, прыгнув из окна первого этажа, вы быстренько отряхнетесь и пойдете дальше, а вот приземлившись с высоты этажа так пятого, вы еще не скоро встанете на ноги… Чувствуете разницу? Замечу, что некоторые побочные эффекты начинают проявлять себя именно после курса – акне, например…
    Любой стресс губительным образом сказывается на мышечной массе: чем больше стресс, тем больше мышечный катаболизм. Такова физиология. Значительное уменьшение уровня гормонов, вызванное окончанием курса, это и есть стресс. Падение тестостерона с 2000 мг в неделю до нуля – больший стресс, чем с 350 мг до нуля, а значит и бо́льшая скорость «отката» – послекурсового катаболизма. Хорошо жить на первом этаже… Теперь заметьте, что я сказал СКОРОСТЬ, а не СТЕПЕНЬ. Мало кому удается сохранить все набранное на курсе, рано или поздно многие из нас вернутся в докурсовые кондиции. Но одни потеряют все за 6 недель, а другие – за 6 месяцев. Величина используемых дозировок здесь – это одна из причин такой большой разницы во времени. Позвольте процитировать самого себя абзацем из другой статьи:
    Исходя из тематики настоящей статьи, дополню вышеуказанную цитату следующим: тяжело удержать результаты, набранные с помощью 1500 мг андрогенов в неделю, но если те же результаты будут достигнуты с помощью 350 мг, то сохранить набранное будет проще. Точно так же, как проще жить, когда твою зарплату, равную тридцати тысячам рублям, урезали до десяти, чем если бы ее сократили до той же суммы со ста пятидесяти – при таком доходе привыкаешь жить на широкую ногу: хочешь – пирожное, хочешь – мороженое!..А потом -у разбитого корыта...
    Подытожим:
    • От величины дозы зависит вероятность проявления побочных эффектов и их выраженность;
    • От величины дозы зависит эффективность послекурсовой терапии – восстановления нормального функционирования организма и сохранение набранных результатов.
    А ведь это только начало… Рассмотрим, так ли важно, с помощью КАКИХ стероидов мы достигаем результатов(уже скоро) в третьей части.
    13.07.2012 15:40:44
    Разумный минимализм: ЧАСТЬ 3
    Каждому стероиду своя «рабочая» дозировка
    [​IMG]
    продолжение следует..
     
    ALEX_1989, belthaz0r, Lastik и 58 другим нравится это.
  2. noname123
    noname123
    Мне кажется или негры на фото - натуралы? :hmm:
  3. ПРОХОР
    ПРОХОР
    ждем продолжения.
  4. Zuhel
    Zuhel
    Ну ребята легкоатлеты которых приводят в пример зарабатывают спортом и соответственно тратят на него всё свое время,так собственно поступают и другие проф спортсмены так что не удивительно что у них КПД гораздо выше.Они живут чтобы тренироваться , остальные тренируются чтобы жить.Так что сравнение более чем не корректно,ибо за спортсмена думает толпа тренеров,препараты ему назначает группа врачей,а кормят его спонсоры=)
    Никита Загонов, aarya, joiner и 5 другим нравится это.
  5. Ruslan26
    Ruslan26
    А когда продолжение будет???
  6. p10neer
    p10neer
    Хорошая статья, Вадим.
    Больше бы таких..
    GunSmoke и id1eb нравится это.
  7. p10neer
    p10neer
    Это все негры из Африки химичат, а афро-американцы не могут быть причастны к приему стероидов. Надо разобраться, кто на фото=))
    aarya, Spender, ALEXGYM и 2 другим нравится это.
  8. Hideki
    Hideki
    Отличная статья, ждём продолжения!:avtoradolf:
  9. barbellrus
    barbellrus
    НЕ..... спринтеры ваще - красавцы
    выглядят лучше чем добрая половина фитнесистов при том что употребляют в разы меньше АС и мало посещают тренажерный зал (вообще стараютса любыми способами не выходить за определенные границы массы тела,а масса сцука все равно у них прет :shok: )
    и вдобавок круглый год еще и "сухие".
    http://workout.su/articles/22 - тренинг спринтеров
    MultiMan и aarya нравится это.
  10. andriuhaTM
    andriuhaTM
    это не два разных негра а один))
    harry aikines-aryeetey если не ошибаюсь
  11. ilyn
    ilyn
    даешь продолжение!
  12. georg
    georg
    Пацаны, есть кто из Тульской области? Как там?
    aarya нравится это.
  13. sham
    sham
    >кажется
    Muscu1e и id1eb нравится это.
  14. revan
    revan
    как обычно-надо думать головой, прежде чем делать
  15. Розарио Агро
    Розарио Агро
    Яковина как всегда гениален
  16. мясник
    мясник
    Логично, спринтеры высокого уровня имеют изначально боллее высокий % белых волокн, кароче если ты спринтер высокого уровня то и к бб у тебя отличная генетическая предрасположеность. А вы тут рты поразивали думаете от бега у них растет ну-ну.
  17. ilyn
    ilyn
    у тяжелоатлетов % быстрых волокон ого го, а что то гипертрофия не але, и вроде ж на ас сидят...[​IMG]
    id1eb нравится это.
  18. Розарио Агро
    Розарио Агро
    вообще не стоит сравнивать любительский и проф спорт
  19. id1eb
    id1eb
    "Многие спортсмены глотают кучу жиросжигающих таблеток тем самым отравляют свой организм (как правило завышая дозы препарата) и приводят организм к неестественному процессу - избавлению от жира при малоподвижном образе жизни."
    дальше читать не стал
    это как заявления о том что многие спортсмены обладают лишней мышечной массой которая мешает им подтягиваться
  20. id1eb
    id1eb
    не я напиздел и начал читать дальше и охуевать от граммотности автора

    Понедельник: Горизонтальные отжимания + подтягивания
    Вторник: Спринт
    Среда: Отдых
    Четверг: Ноги (приседания, прыжки, проработка ягодиц)
    Пятница: Отжимания на брусьях, подтягивания
    Суббота: Спринт
    Воскресенье: Отдых

    лютая программа для спринтера
    x_dmkuz нравится это.
  21. id1eb
    id1eb
    ога
    типо генетика все решает
  22. Киpилл
    Киpилл
    Неплохая статья, есть в ней искра здравого смысла;)
    GunSmoke нравится это.
  23. noname123
    noname123
    тут только один смысл: хочешь быстро бегать - родись негром :spy:
    H\o\oligan, GunSmoke, Temafey и ещё 1-му нравится это.
  24. georg
    georg
    А что разве так быть не может?
    Когда мышц больше 100кг и основная масса не в спине, а в ногах, подтягиваться может быть просто опасно. Нагрузка на плечевой сустав на растяжение большая.
  25. Zuhel
    Zuhel
    ты для начала хоть спортсменов одинакового роста и желательно одинакового веса возьми,увидишь как у тяжелоатлетов мяса меньше=) Клокова глянь он в 105 выступает,там машина дай дорогу.
    мясник нравится это.
  26. Dest
    Dest
    грамотно все написано.
    cl205 нравится это.
  27. Злющий Ремень
    Злющий Ремень
    Давно ждал этой статьи и теперь жду продолжения, так как пришёл к таким же выводам после анализирования своего первого курса.
  28. ilyn
    ilyn
    сравни
    Выборнов Игорь – Мужской бодибилдинг 100 кг
    [​IMG]
    Клоков
    [​IMG]
    у кого гипертрофия пиже?)
    ну это мы еще взяли Клокова! а возми атлетов категорией ниже... там в 60 кг выступают ребята вообще не катируещиеся в бб. Конечно тяжелоатлеты в большинстве красиво сложены (ме бы так) но до бб им далекоооооооооооооо.
    ps в ягодычные у них гипертрофированы жоско))
  29. Animal_Pak
    Animal_Pak
    хорошая статься