IRON15

Что лучше жим на наклонной скамье или жим на горизонтальной скамье...???

Тема в разделе "PowerLifting", создана пользователем IRON15, 17 дек 2012.

  1. IRON15

    IRON15 Новичок

    Жимы лежа против жимов на наклонной. Лучше угол тяги и больше грудь!

    Я получил массу читательских писем в ответ на статью о преимуществах жимов штанги на наклонной скамье перед традиционными жимами лежа. Все хотели узнать, почему я использовал жимы лежа, если знал, что жимы на наклонной лучше. Хороший вопрос.

    Как я писал в книге "Выживают сильнейшие", программа "Большая тройка" стала результатом моего сотрудничества с Томми Саггсом (Tommy Suggs), она появилась в 60-х годах, когда мы вместе работали в "York Barbell Company". В то время мы мечтали распространить передовые техники силового тренинга среди как можно большего числа тренеров и атлетов. С этой целью мы начали посещать тренерские конвенции, больницы и университеты.

    В те времена подавляющее большинство тренеров считало, что силовые тренировки отрицательно скажутся на результативности атлетов. Они были уверены, что силовые сессии с тяжелыми весами снизят не только скорость спортсменов, но и их ловкость и гибкость.

    Вооружившись множеством научных исследований, мы ринулись переубеждать неверующих. На конвенциях и в университетах мы выполняли тяжелоатлетические движения, а иногда жимы лежа и приседания. Когда тренеры видели нас, выполняющих рывки, толчки и подъемы штанги на грудь с большими весами, вся их уверенность в том, что тренировки с отягощениями ограничивают амплитуду движений или ухудшают координацию, ловкость или скорость, исчезала. К нам начали поступать запросы на тренировочные программы.

    "Большая тройка" обсуждалась Томми и мной с бесчисленным множеством тренеров. Программу можно было выполнять с минимумом оборудования, в небольшом помещении и за короткое время. Одного упражнения на каждую из трех больших мышечных групп - плечевого пояса, спины и ног - было вполне достаточно.

    Жимы лежа на горизонтальной скамье стали главным упражнением для верха тела по умолчанию. Мы понимали, что жимы лежа на наклонной гораздо более удобны для плечевого пояса, но с этим была большая проблема - в университетах тогда просто не было скамеек с наклонной спинкой. Не было вообще. За время своих путешествий мы не встретили ни одной. В большинстве коммерческих спортзалов их тоже не было, а в "York Barbell" была лишь одна, и то в ней нужно было стоять, опираясь на спинку. Сейчас это может показаться странным - в любом спортзале найдется целый ряд наклонных скамеек. А тогда главным упражнением для верха тела были жимы с груди - они еще оставались официальным тяжелоатлетическим движением.

    Здесь возникает вопрос: почему мы не использовали жимы с груди в своей "Большой тройке"? Мы были хорошо знакомы с этим упражнением, потому что оба были тяжелоатлетами, и мы отказались от него. Оно было слишком опасным для низа спины и особенно вредным для молодых спортсменов.

    У нас уже было довольно сложное упражнение - полные приседания, еще одного нам не хотелось. Также существовали определенные сложности с техникой выполнения жимов с груди или армейских жимов. Вопреки распространенному мнению, ее было довольно трудно освоить. Мы могли научить атлета правильной форме жимов лежа или на наклонной за половину того времени, которое требовалось на освоение жима штанги над головой. Взвесив все "за" и "против", мы сделали выбор в пользу жимов на горизонтальной скамье. При правильном исполнении они безопасны, легки в изучении и отлично прорабатывают верх тела. Жим лежа набирал популярность, благодаря новому виду спорта - пауэрлифтингу. Кроме того, в жиме лежа можно двигать более тяжелые веса, чем в любом другом упражнении для верха тела, и молодым спортсменам это нравилось.

    Но что самое важное - в спортзалах университетов всегда находилась горизонтальная скамья. Разумеется, большинство из них были грубыми, обычно сделанными из дерева и неустойчивыми, но они хотя бы были. Некоторые тренеры даже импровизировали, используя скамьи из раздевалки. Не идеальный вариант, конечно, но если есть желание, найдется и способ.

    Должен сказать, что лучше всего наша программа соответствовала потребностям футболистов. Популярность силовых тренировок началась именно с футбола. Жим лежа очень полезен для футболистов. Он же остается и самым нужным упражнением среди всех движений, развивающих плечевой пояс. Если бы в те времена спортзалы имели наклонные скамьи, то в "Большую тройку" вошли бы жимы лежа на наклонной.

    Объясняю почему. Жимы на наклонной оказывают большую нагрузку на плечи, чем на грудные мышцы, а сила плеч, в отличие от грудных мышц, используется во всех видах спорта. В то же время жимы на наклонной нагружают грудь, ее верхнюю часть, а это стабилизирует плечевые суставы. Это очень важно, потому что плечи гораздо более хрупкие, чем вы думаете. Дельтоиды и трицепсы в жиме на наклонной играют большую роль, чем в жиме лежа, а они нужны почти в любом спорте - гольфе, волейболе, баскетболе и футболе.

    А еще я предпочитаю жимы на наклонной жимам на горизонтальной потому, что они, по сути, являются силовым движением. В жимах на наклонной почти невозможен читинг, тогда как в жимах лежа можно применять несколько его форм. Отбив штанги грудью можно видеть почти в любом спортзале, исключая пауэрлифтерские, где люди делают паузу на груди. Для них отбив - табу. Обычные же тренирующиеся вначале отбивают штангу грудью, а затем отрывают бедра от скамьи, чтобы провести гриф через мертвую точку.

    Обе формы читинга могут иметь неприятные последствия. Отбив может повредить мышцы груди, плеч и локтей. Выполнение упражнения "мостик" также увеличивает нагрузку на локти и плечи, что часто ведет к тем или иным проблемам. К тому же, когда атлет отбивает гриф грудью, он меньше контролирует движение при помощи мышц и сухожилий. То же самое с "мостиком". Вместо того чтобы научиться проводить гриф через мертвую точку, атлет проталкивает его, выгибая спину. Поэтому это и называется митингом - вы только обманываете себя.

    В жимах на наклонной делать читинг почти невозможно. Я редко видел кого-нибудь, делающего мостик в этом упражнении. Отбив тоже не помогает. Гриф всегда стремится уйти вперед, и если он отклонился от вертикальной линии - пиши пропало. Именно поэтому жимы на наклонной так мощно строят плечи. Все группы мышц, которые должны работать, работают.

    Первое, что обнаруживаешь, начиная жать лежа на наклонной, это технику, отличние от техники жимов лежа. В жиме лежа гриф касается груди как раз в районе грудинной кости, с вариациями в зависимости от длины рук и ширины плеч. В жимах на наклонной гриф опускается гораздо выше, в область ключиц. И вариаций тут нет. Эта точка у всех одинакова - у мужчин и у женщин, больших или маленьких.

    При жиме лежа гриф поднимается от груди вверх и чуть смещается назад, к лицу, а при жиме на наклонной он двигается прямо вверх. Это похоже на тренажер Смита, но понадобится много практики, чтобы отрегулировать равновесие. Из моих клиентов, технику жима на наклонной быстрее всех осваивали те, кто раньше не жал лежа.

    Теперь давайте поближе познакомимся с некоторыми особенностями жима лежа на наклонной. Ширина хвата во многом определяется длиной рук. Он будет немного шире, чем в жиме лежа (если только в последнем вы не использовали самый широкий хват). Ширину хвата в жиме лежа я рекомендую такую, чтобы большие пальцы рук едва касались гладкой части олимпийского грифа.

    При жиме на наклонной он должен быть шире на один большой палец. Однако вы должны соблюдать такую ширину хвата, чтобы в нижней точке предплечья были перпендикулярны полу. Локти всегда должны находиться под кистями. Если хват будет слишком широким, то это окажет излишнюю нагрузку на плечи, а если слишком узким, вы не сможете опустить гриф до груди.

    Никогда не используйте "фальшивый" хват, пальцы должны крепко держать гриф. Некоторые думают, что беспальцевый хват помогает сильнее давить на гриф. Может и так (хотя я сомневаюсь), но такой хват слишком опасен. Когда гриф нависает над лицом, безопасность особенно важна. Не стоит рисковать.

    Кроме того при "фальшивом" хвате вы расслабляете кисти. Это ошибка. Они должны быть зафиксированными. Разогнув кисти, вы снижаете мощность. Любые движения в лучезапястных суставах во время подъема очень опасны для костей. Поэтому используйте полноценный хват с самого начала. Если заметите, что кисти все же дрожат во время выполнения жима, бинтуйте их. Бинт фиксирует кисти и помогает держать их прямо.

    Это что касается рук, а теперь о ногах. Некоторые атлеты просто садятся на наклонную скамью, так чтобы ноги едва касались пола. Для того чтобы двигать большие веса в жиме на наклонной, вы должны создать солидную базу, а она начинается с ног. Не просто поставьте ноги на пол, а вдавите их в него. Облокотитесь на спинку и стяните мышцы ног, спины, плеч и ягодиц. Вдавите себя в скамью, станьте частью ее.

    Когда движение грифа остановится, вы сможете выработать дополнительную мощность и передать ее от ног на гриф, что невозможно без хорошей базы.

    В этом упражнении необходима подстраховка тренировочного напарника, так как гриф все время находится над лицом и горлом. На многих скамьях стопоры располагаются далеко позади головы атлета, что делает почти невозможным снятие грифа без посторонней помощи. Напарник должен быть наготове в двух опасных точках - когда гриф снимается со стопоров, и когда он возвращается на них в конце сета.

    Займите позицию на скамье, отрегулируйте хват, посчитайте до трех и давите на гриф в тот момент, когда напарник помогает вам снять его со стопоров. Не позволяйте напарнику сделать всю работу, иначе, когда он отпустит гриф, вес покажется вам очень тяжелым и окажется в неправильной позиции. Закончив сет, убедитесь, что напарник контролирует вес, и только после этого перестаньте давить на гриф. Никогда не бросайте гриф на стопоры - он может отскочить обратно с такой скоростью, что никакой напарник не успеет среагировать.

    Атлет с напарником должны тесно взаимодействовать, а не надеяться каждый на себя. Сняв гриф со стопоров на вытянутые руки, дайте команду отпустить его. Когда вы почувствуете, что больше не можете сделать ни одного повторения, попросите напарника взять гриф. Когда гриф займет свое место на стопорах, напарник должен сказать: "Есть!".

    Итак, напарник помог вам снять гриф со стопоров, и вы держите его над головой, готовясь к первому повторению. Вместо того чтобы пассивно держать гриф, давите на него, чтобы убедиться, что он находится в правильной стартовой позиции, и только после этого начинайте повторения. Не расслабляя мышц, опускайте гриф к ключицам. Когда вы думаете о сохранении правильной позиции грифа, а не просто о его опускании, контроль будет гораздо лучше. Гриф должен опускаться вниз по строго вертикальной линии, и точно так же подниматься.

    Если до этого вы жали только на горизонтальной скамье, то придется попрактиковаться опускать гриф ближе к шее. Поначалу это покажется непривычным, но продолжайте делать это - если вы не будете опускать гриф на верхний отдел груди, то не сможете двигать большие веса.

    Опустите гриф на правильную точку на своей груди, сделайте короткую паузу, а затем мощно выжмите его вверх по прямой линии. Гриф должен пройти близко к подбородку. Во время подъема локти должны далеко отстоять от корпуса - совсем не так, как во время жима лежа.

    Приняв штангу от напарника, глубоко вдохните и задержите дыхание до того момента, когда вы минуете мертвую точку. Я говорил это сотни раз - если вы вдыхаете или выдыхаете во время любого жимового движения, то ослабляете мощностную базу. Движение верх и вниз занимает всего несколько секунд, поэтому воздуха вам хватит.

    В верхней точке остановите гриф на выключенных руках, вдохните, задержите дыхание и выполните следующее повторение. Снова предупреждаю о недопустимости отбива грифа грудью. Если вы это сделаете, гриф пойдет вперед и при довольно тяжелом весе придать ему правильное направление будет почти невозможно. Если с самого начала вы привыкнете выполнять паузу в нижней точке, то всегда сможете соблюсти правильную форму.

    При изучении техники упражнения начало движения от груди всегда должно быть обдуманным и не слишком быстрым. Спустя несколько недель вы сможете выжимать его взрывным движением с уверенностью в правильной траектории. Динамический старт позволит увеличить скорость движения штанги, а верхняя точка амплитуды позаботится о себе сама. Важно пройти мертвую точку. Однако если атлет слишком сосредоточивается на мощном старте, то может забыть о середине траектории. Подняв гриф с груди, продолжайте давить без заминки. Если вы научитесь взрывным движением отрывать гриф от груди, то он мягко пройдет мертвую точку, а там и финиш близко.

    Начните с пяти сетов из пяти повторений. Освоив технику, регулярно меняйте схему сетов и повторений. Выполняйте пять сетов из пяти повторений с одним завершающим сетом из 10 повторений; три сета из пяти повторений, за ними 2-3 сета из трех повторений с одним завершающим сетом из 10 повторений; три сета из трех повторений, а за ними три сингла с одним завершающим сетом из 10 повторений. Это для тех, кто желает выполнять жимы на наклонной лишь раз в неделю. Многие из моих подопечных выполняли жимы на наклонной дважды в неделю, а жимы на горизонтальной скамье - только один раз. Используйте вышеописанную формулу в тяжелый день, а на второй сессии недели делайте пять сетов из восьми повторений. Если у вас есть скамья с регулируемым углом наклона спинки, то вам повезло.

    Кроме того, мне нравится выполнять жимы гантелей лежа на наклонной. Они требуют большего контроля, а связки здесь работают активнее, что не помешает ни одному атлету.

    Применяйте жимы гантелей на наклонной в качестве вспомогательного упражнения и выполняйте их в дни жимов лежа или над головой. Я использую высокое число повторений в трех сетах и стараюсь придерживаться правила сорока повторений. Например, делаю два сета из 20 повторений или три сета из 12-15 повторений.

    Техника жимов гантелей несколько отличается от техники жимов на наклонной, хотя ноги так же остаются в устойчивом положении, а вы сами вдавливаете тело в скамью. Двигайте гантели близко к голове, не позволяя им расходиться в стороны или уходить вперед. Старайтесь двигать их прямо вверх, пока они не минуют голову, а затем сводите ближе друг к другу почти до касания в конце упражнения. Опускайте гантели к плечам под полным контролем. Отсутствие контроля дестабилизирует плечи и не позволяет им правильно начать следующее повторение. При жимах штанги на наклонной регулярно меняйте угол наклона скамьи.

    Сильные плечи и руки нужны каждому атлету, и жимы на наклонной прекрасно помогают достичь этой цели. Если вы никогда не выполняли этого упражнения, то будете очень довольны результатами.
     
  2. Сема Химик
    Сема Химик
    Зачем вставлять на форум скопированную такую бредовую хуету статью ни о чем :avtorklif:???
  3. crusher1
    crusher1
    Денис уже все рассказал и показал, бесполезная статья, лень читать даже.
  4. Сема Химик
    Сема Химик
    Если честно, я вообще не понял смысл темы "Что лучше жим на наклонной или жим на горизонтальной скамье" ?
    А что лучше жим узким хватом или французский жим?
    trest и Костя_З нравится это.
  5. p10neer
    p10neer
    Автор, добавь копирайт хотя бы
  6. Sann
    Sann
    Имхо тяжелый жим на горизонтальной скамье лучше, чем вся эта дрочь разводки,жимы гантелей, наклонный жим
  7. LastManStanding
    LastManStanding
    Хочу отметить, что данный паствель запилен в раздел PowerLifting...

    Жим лежа на горизонтальной - одно из упражнений троеборья, а также отдельное соревновательное движение. Жим на наклонной - вспомогательное упражнение для жима лежа. Используется с целью улучшения срыва с груди, развития навыка разгона штанги...

    Вот кем нужно быть чтобы поставить "или" между этими двумя упражнениями?!
    se7en, IvanNoGi, Tott и 2 другим нравится это.
  8. ImmolateImproved
    ImmolateImproved
    я вот наслушался Денчика и перешел с горизонтального полностью на наклонный. Грудь стала "сдрищаться" на глазах. Вернул горизонтальный - снова стала мяснеть. Хрен знает что за чертовщина
  9. северянин
    северянин
    Что лучше: присед или становая тяга?
  10. SkinlanZ
    SkinlanZ
    Ребята,срочно нужна помошь,сегодня тренеровка,а я еще не определился,что лучше сделать: подъем штанги стоя на бицепс или подъем на носки со штангой,что из этого лучше передние дельты качает?
    Хуан Матус нравится это.
  11. NarsilMX
    NarsilMX
    Упражнение "червячок" от доктора Попова
    JIAMOHOCOB, IvanNoGi и M.Eder нравится это.
  12. zobach
    zobach
    Не буду обсуждать "статью". Если делать любое упражнение без связки вспомогательных, подсобных или близких по траектории (т.е. с разной степенью распределения нагрузки по выполняемой траектории), то и прогресс будет только в данном упражнении. Но в тренинге не малую роль играет связка упражнений или их чередование в определенный период тренировочной нагрузки. Прорабатывая разные "углы", вы улучшаете моторику движения в основном для вас упражнении и меняете нагрузку на весь организм. Т.к. веса у вас в упражнениях будут варьироваться, но сохраняться усилия для работы на определенных процентах. Тем самым вы даете организму вроде бы передышку, или наоборот большой стресс (повторяюсь процентных усилий на выполнение упражнения). Ну, а объяснять дальше уже и нет потребности, как это может повлиять на результат ....)
  13. destroy861
    destroy861
    Мне интересно, когда припоминают Денчика. Типа, "Да Денчик все показал и рассказал уже давно, да Денчик под наклоном в 30 градусов порекомендовал" теперь как не посмотрю, в зале все строго держут 30 градусов и обязательно под наклоном.

    Что самое удивительное, я не вижу причин и оснований полностью верить тому, что говорит Денчик, так как я не знаю его спорт.результатов хоть каких-нибудь и не знаю какие результаты у его учеников.

    Хотя конечно, то что он делает, заслуживает уважения. Ничего плохого не хочу сказать, просто не нужно тупо следовать всем его утверждениям. Нужно пробывать и слушать других атлетов.
    LastManStanding нравится это.
  14. grisha999
    grisha999
    ТОже не делаю горизонталь вообще. Низ итак работает всегда, даже при жимах на наклоне. Верха нет ни у кого, у всех есть низ. Там зачем делать то, что есть итак.... У меня лично при горизонтальных жимах сильно дельта работатет, грудь не особо чувствую....Но первые года 4 делал горизонталь. только недавно отказался от нее. Когда передняя дельта начала опережать очень сильно.
  15. Just
    Just
    Я бы сказал, что у многих нет вообще ничего. Горизонтальный жим хотя бы низ груди гарантированно накачает =)
  16. zobach
    zobach
    Грудь и так с возрастом отвиснет)
  17. grisha999
    grisha999
    Лучше сразу не порождать диспропорцию ) Будет верх, а низ сам придет )
  18. Lifter85
    Lifter85
    В его случае, гино, а не просто отвес сала возрастного.
    se7en, ImmolateImproved и grisha999 нравится это.
  19. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    18 дек 2012 Показать
  20. JollyRoger
    JollyRoger
    Ктонить может выложить фото для сравнения верх против низ груди?
  21. Just
    Just
    Низ
    верх
    imho
  22. M.Eder
    M.Eder
    и в зал идти не нада:xdnew:
  23. Sann
    Sann
    какое то неудачное сравнение у парня снизу какой там верх грдуди там вообще нет никакой груди
  24. bers
    bers
    Нет груди?
    Мне страшно, в таком случае представить, какая она у вас )))
  25. botan
    botan
    Ваще какой-то жалкий любитель он. Ни генетики, ни труда, ни питания!
    IvanNoGi нравится это.
  26. Sann
    Sann
    да нету у него грудака, что я могу поделать
  27. Ярополк_бля
    Ярополк_бля
    Конечно нету. у моей бабки лучше
  28. Schokk
    Schokk
    грудь есть, только не такая массивная какая должна быть с его массой
  29. FaTher
    FaTher
    Вопрос изначально туп.
  30. Faust_Lifter_MS
    Faust_Lifter_MS
    Тем более в ветке паверлифтинг.