Hushpar

Эндогенный тестостерон и его влияние на мышечную гипертрофию

Тема в разделе "Бодибилдинг", создана пользователем Hushpar, 23 янв 2014.

  1. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Гормон победителей и королей, гормон счастья, любви и молодости. Как только не называли всеми любимый тестостерон. Гормон, являющийся важнейшим мужским половым гормоном. И, как не удивительно, занимающий не последнее место в спорте, особенно в всеми нами любимом культуризме.

    Тестостерон является, как мне кажется, победителем по кол-ву наделенных людьми ему свойств. От него и штанги летают по залу и бегаешь быстрее, а о его влиянии на рост мышечной массы не знает, пожалуй, только живущий в танке. Именно про это свойство хотелось бы и поговорить.

    По сей день существует миф о, якобы, увеличенном гормональном фоне после силовых тренировок. Если новичок подойдет к любому бывалому тренеру с вопрос какие упражнения делать, то услышит наставления для выполнения базовых упражнений. Почему? А потому что все эти тренера, да и не только, считают, что базовые упражнения подстегивают выработку эндогенных анаболических гормонов и они дают ощутимый рост мышечной массы. Видели ли они пробы крови до/после тренировок? Как они замеряли влияние? Не думаю, что до этого доходило. Но откуда у них такая информация? По всей видимости от старины Кубика Брукса. Но Если задать ему те же вопросы, то ответ будет тот же. Тогда попробуем разобраться сами.

    Вот, что говорит, к примеру, AlexMarkowski в своей книге Bodybuilding Made Simple:

    «Увеличивается ли уровень тестостерона и гормона роста в ответ на выполнение упражнений?

    В своем учебнике я писал, что тяжёлые многосуставные упражнения, на вроде становых тяг и приседаний, способны привести к выбросу в кровь повышенного количества тестостерона и гормона роста. В действительности это так и есть, но данный эффект на самом деле весьма незначителен сам по себе и по времени длится немногим более минуты.

    Мне приходится специально уточнять это, ибо как я погляжу, некоторые восторженные юнцы восприняли данную информацию с чрезмерным энтузиазмом, наверное полагая, что гормональный фон повышается эдак раз в 10 и длится данный эффект - часами.

    Это далеко не так.

    Спрашивается - зачем тогда вообще было упоминать об этом, раз эффект столь незначителен?

    Отвечу. Это было специально сделано для фанатиков, которые на полном серьёзе полагают, что для того, чтобы добиться максимального результата, нужно подсчитывать каждый грамм и миллиграмм всего и вся, и тем более - такого важного компонента как уровень тестостерона!

    Ну а тем, кого действительно интересует серьёзный выброс в кровь гормона тестостерона, я могу посоветовать одно - ложитесь спать. Именно во время сна организм выделяет максимальные уровни данного гормона, которые достигают своего пикового значения утром, сразу после пробуждения.»

    Идем дальше. Японские ученные провели исследование «Hormone and Recovery Responses to Resistance Exercise with Slow Movement», опубликованное в журнале The Journal of Physiological Sciences в 2008 году. Целью исследования было изучить гормональные всплески и их влияние на восстановление мышц.

    Изучали действие 3 разных протоколов тренинга: HN, LN, LS. Cпортсмены тренировали квадрицепс:

    HN -80% of 1RM (классическая силовуха на 5 повторов). 40% -1RM для LS и LN, но LN скоростной подъем. LS - 3 сек вверх, 3 в низ.

    [​IMG]

    На графиках прекрасно видно, что тесто как поднялось, так и упало. А использование классического силового тренинга, который используют большинством посетителей спортзала, показало обратный эффект: уровень тестостерона понизился. Вот вам и присед.

    Все в той же Японии ученные провели другое исследование Blood flow restriction during low-intensity resistance exercise increases S6K1 phosphorylation and muscle protein synthesis. Исследовали влияние низко-интенсивных упражнений в условиях гипоксии (перетягивали жгутом, КААТСУ).

    Два типа: REFR – КААТСУ, CTRL– без перекрытия кровотока.

    [​IMG] [​IMG]

    Что мы видим? Никаких существенных изменений в производстве тестостерона, даже с перекрытым кровотоком не было, когда ГР хлещет, мягко говоря.

    В другой работе «Acute effects of different intensities of weight lifting on serum testosterone» изучали поведение тестостерона у тяжелоатлетов.

    Два протокола выполнения приседаний:

    1. MWL - 90-95% 6RM по 6 повторений в 4 сетах.

    2. LWL- 60-65% от веса, использованного в MWL группе, на 4 сета в 9-10 повторений.

    «There was a significant increase in serum testosterone concentrations following the fourth set for both MWL and LWL when compared with baseline concentrations and both MWL and LWL testosterone concentrations returned to baseline levels at 10 min postexercise»

    Повышение тестостерона по сравнению с до тренировочным уровнем, но через 10 минут от всплесков ни следа.

    «These results indicate that MWL and LWL caused increases in serum testosterone that were greater than those associated with baseline levels. Postexercise responses for the MWL and LWL were similar.»

    Результаты показывают всплески концентрации тестостерона, но пост-тренировочное падение было идентичным.

    Выбросы так же подтверждаются в работе «Hormonal Responses to Resistance Exercise Variable» Luis M. Alvidrez and Len Kravitz, Ph.D. IDEA Fitness Journal, 2008, 5(3), 23-25.

    ГОРМОНАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ В ТРЕНИНГЕ С ОТЯГОЩЕНИЯМИ: ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ

    Было доказано, что тренировки с отягощениями производят заметные гормональные сдвиги в организме непосредственно после нагрузки. Эти гормональные сдвиги играют ведущую роль не только в немедленном мышечном росте, но и в долгосрочном развитии силы и гипертрофии. Тренировочные протоколы с использованием многосуставных базовых упражнений при высоком объёме тренинга с интенсивностью от средней до высокой позволяют добиться максимальных гормональных изменений для оптимального мышечного роста (Kraemeretal., 2005).

    В работе регистрируются всплески, но делается вывод о влиянии на рост без причин. Нужно изучить глубже вопрос. Копаем!

    Что касается девушек, то их особенности изучили в работе «Alteration of testosterone:cortisol ratio induced by resistance training in women» .

    [​IMG]
    "Наши данные подтверждают идею о важности правильного контролирования острых переменных, связанных с "рецептами" резистивного тренинга . Мы верим, что важно установить, какой из учебных протоколов представляют потенциал для повышения позитивной адаптации без создания "вредных условий". Уменьшение коэффициента T:C после тренировки, в конце исследования, свидетельствует о том, что "резистивный" метод обучения представляет собой интенсивный стимул для организма. Однако, свидетельства о восстановлении соотношения T:C, говорят нам о том, что в период отдыха, после восьми недель тренировок, возникает механизм супер-компенсации. Исходя из этого результата, мы убедились, что метод MS, в конце восьми недель, судя по всему, дает нам благоприятные гормональные условия для синтеза белков в период отдыха."

    Есть очень интересная статья «TUT and short rest periods are broscience», напечатанная в MD.

    В ней, помимо прочего, затрагивается влияние всплеска гормонов на мышечную гипертрофию.

    «Researchers at the Exercise Metabolism Group at McMaster University recently reported that muscle hypertrophy took place without acute increases in anabolic hormone concentrations»

    Мышечная гипертрофия произошла без ощутимых выбросов анаболических гормонов.
    10 мужчин в течении 8 недель по 3 дня в неделю тренировались. Unilateral resistance training c 80-90% 1RM. Собиралиобразцыкровидотренировки, 30, 60, 90 и 120 минутпосле.

    «Acutely, no changes in GH, testosterone or IGF-1 concentrations were observed in the 90-minute period following exercise and there was no influence of training on the anabolic hormones measured. GH did show a moderate increase 30 minutes post-exercise, but returned to baseline values by 90 minutes»

    Никаких гормональных изменений в течении 90 минут после тренировки. Только ГР повысился к 30 минуте, но вернулся на исходный уровень к 90.

    «The moral of the story…don’t get so caught up in the acute anabolic hormone response that you limit your poundage»
    Мораль басни такова… не дай ограничить себе тоннаж из-за гормональных всплесков.

    Не гормональные всплески важны, а тоннаж! Так считает доктор Голдберг.

    В статье постоянно мелькает фамилия данного доктора. Мне показалось, что я где-то встречал его работы. Капнул. И наткнулся у себя в файлах на работу «Is Muscle Tension And Time Under Tension Critical For Muscle Hypertrophy?»:

    “Is Muscle Tension More Important Than Acute Anabolic Hormones?


    Increases in muscle size have largely been attributed to two factors: the mechanical load (tension on muscle) and the growth factor environment that the muscle experiences (external hormones such as testosterone and GH). Dr. Goldberg, who works at the University of London, has spent much of his academic career studying how muscles grow. Dr. Goldberg realized early in his career that if you took a rat and induced tension overload by putting a muscle on stretch

    (eccentric contractions) that they could do all sorts of nasty things to rats, but it did not stop muscle growth from occurring they removed their pituitary so they could not produce GH or IGF-1, castrated them so they could not produce testosterone, removed their thyroid, or just didn't feed them. Despite this punishment, the rats still had increases in muscle hypertrophy in their legs. A paper presented by Dr. Goldberg in 1975 stunned scientists about the relationship between muscle growth and testosterone. In his research, he castrated rats so that they could not produce testosterone and put their leg muscle on tension overload. Surprisingly, the rat's leg muscles grew in size, suggesting that mechanical overload increases muscle hypertrophy independent of testosterone. In his research, Dr. Goldberg noted in a review of his research on muscle hypertrophy, "Maximal tension development leads to increases in muscle hypertrophy. Unlike normal developmental growth, work-induced hypertrophy can be induced in hypophysectomized (rats that can't produce GH) or diabetic animals. This process thus appears independent of growth hormone and insulin as well as testosterone and thyroid hormones. Hypertrophy can also be induced in fasting animals, in which there is a generalized muscle wasting. Thus, muscular activity takes precedence over endocrine influences on muscle size."

    Про данный эксперимент читал еще в книге Эллингтона Дардена - "Высокоинтенсивный тренинг". Перевод:

    «Физиологи скажут вам, что мышечный рост зависит от определенных гормонов и невозможен без соответствующего питания. Но одно интересное исследование, проведенное в 1975 году на лабораторных крысах, показало обратное. Оно было предпринято д-ром Альфредом Л. Голдбергом и его коллегами, а статья о нем была опубликована в журнале « Medicine and Science in Sports» (7,248-261,1975).

    Голдберг и его коллеги хирургически удалили икроножные мышцы на одной лапке у группы крыс. Поскольку икроножная мышца играет ключевую роль в работе голеностопного сустава при ходьбе и беге, крысам приходилось компенсировать ее отсутствие за счет двух других мышц - камбаловидной и подошвенной.

    Как и ожидалось, когда крыс пустили бежать в колесе, камбаловидные и подошвенные мышцы на прооперированных лапках заметно выросли по сравнению с мышцами на здоровых лапках.

    В следующей фазе исследований перед крысами поставили новые препятствия. Одной группе были введены средства, подавляющие выработку гормона роста. У второй группы была подавлена выработка инсулина, третью группу посадили на голодную диету, где животные получали только воду. Также было сформировано несколько других групп, где имелись различные сочетания условий эксперимента.

    Потом всех животных пустили бежать в колесе. По окончании эксперимента при осмотре крыс выяснилось, что камбаловидные и подошвенные мышцы выросли абсолютно у всех прооперированных особей. Они росли при голодной диете, без инсулина и в отсутствие гормона роста. Они росли за счет других тканей, абсолютно не взирая на тот факт, что расход ресурсов на их рост угрожал состоянию всего организма.

    Несмотря на то, что общая мышечная масса у некоторых крыс уменьшилась на 30%, их камбаловидные и подошвенные мышцы увеличились по весу и размеру. Ученые столкнулись с основополагающим биологическим приоритетом: при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.»

    Еще один кирпичик в укреплении позиции, что натурал не от всяких тестов и калорий растет, а от тренировок.

    Интересный результат показал эксперимент, который провели Греки – «Hormonal Responses after Various Resistance Exercise Protocols»

    11 тренированных мужчин со стажем 2-8 лет прогнали по 3 тренировочным протоколам:

    1. Maximum strength protocol (MS)

    2. Muscular hypertrophy protocol (MH)

    3. Strength endurance protocol (SE).

    Три разные ситуации: 2 сета, 4 сета, 6 сетов. Использовались базовые упражнения.

    [​IMG]

    Во всех исследованиях всплески тестостерона были максимальны у «многоповторщиков». То есть многоповторный присед, судя по всему, и в правду провоцирует всплески тестостерона. Но важен ли он?

    На этот вопрос попытались ответить Канадские ученые в работе «Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors»

    12 здоровых мужчин тренировали по двум протоколам:

    1. LH - low hormone condition. (подъемнабицепс)

    2. HH - high hormone condition. (подъем на бицепс, после которого производилась проработка ног)

    [​IMG]
    Концентрации тестостерона выросли в 1,5 раза после HH протокола.

    Данные о мышечной гипертрофии и увеличение ППС мышц следующие:

    [​IMG]
    Что говорят специалисты:

    «Текущее исследование подтверждает нашу гипотезу, выдвинутую в прежней нашей работе, о том, что подъём уровня гормонов, вызванный силовым тренингом, не стимулирует синтез миофибриллярных белков и не является необходимым условием мышечной гипертрофии. Эти данные приводят нас к заключению, что локальные механизмы в пост-тренировочных мышцах играют гораздо более важную роль в усилении белкового синтеза, вызванного физической нагрузкой, чем повышение уровней таких гормонов, как тестостерон, гормон роста и ИФР-1, которые, на самом деле, не оказывают влияния на ускорение мышечной гипертрофии.»
    Абсолютно никакой разницы в росте, никакой. Так зачем люди так тужатся с этим вымыванием гормонов в кровь? Непонятно. Но идем дальше.

    Похожее исследование провели специалисты с США, позже опубликованное в журнале The Physician and Sportsmedicine - «Anabolic Processes in Human Skeletal Muscle:Restoring the Identities of Growth Hormone and Testosterone».

    "Манипуляции с различными тренировочными режимами позволяют выяснить, какие из них вызывают максимальное повышение кровяных уровней тестостерона и гормона роста. Высокообъёмные силовые тренировки активируют увеличение мышечной массы и требуют тяжёлых усилий и довольно продолжительного времени (около 40 мин), чтобы вызвать значимый подъём уровней тестостерона и гормона роста в крови. Мы измерили белковый синтез и сигнальный ответ на упражнения для бицепса, выполняемые по двум протоколам. В первом протоколе выполнялось только сгибание рук, что практически не вызывало подъёма уровней гормонов, во втором протоколе сразу за сгибанием рук выполнялось тяжёлое упражнение для ног. Сразу за выполнением упражнения ля ног следовало резкое повышение уровней эндогенных гормонов (тестостерона и гормона роста). Приблизительно к 15-ой минуте после выполнения упражнений на ноги достигался пик уровней этих гормонов, а к нормальному уровню эти гормоны возвращались приблизительно к 60-ой минуте после нагрузки. Как и ожидалось, скорость белкового синтеза в мышцах рук увеличилась в обеих группах, но, несмотря на разительное отличие в гормональных уровнях, в скорости белкового синтеза разницы не оказалось.

    Что стало совершенно ясно, так это то, что вызванное упражнениями повышение уровней гормона роста и тестостерона не может являться подходящим критерием для оценки мышечного анаболизма и не оказывает прямого влияния на мышечную гипертрофию.”

    Как видно из всего продемонстрированного гормональные всплески зависят от протоколов тренинга. Но никакого влияния на рост мышечной массы(именно тестостерон) не оказывают.

    И тут возникает вопрос, а как тогда работает экзогенный тестостерон? А все дело в дозировках. Они не соизмеримы. Ваше тело не способно выработать столько теста, сколько вы можете вколоть. А чтобы не быть голословным, то вот исследование:

    «Testosterone action on skeletal muscle»

    «Resident muscle satellite cells increase in number with testosterone administration forming myoblasts leading to greater numbers of myonuclei in larger myofibers. Testosterone administration is associated with increased size of motor neurons »

    «Применение тестостерона увеличивает количество клеток-сателитов в мышечном волокне, в конечном итоге приводящее к формированию новых миобластов, увеличению количества ядер в больших мышечных волокнах. Также применение тестостерона ассоциируется с гипертрофией моторных нейронов.»

    Эндогенный тестостерон не является провокатором роста, он модератор, его цель обслужить клетки. Необходимое условие существования «мяса». Это, как купить огромный замок, а жить в нем одному. Без прислуги там будет хаос. Тестостерон и является «прислугой», которая хранит ваши мышцы. У всех белков есть свой период полураспада, у мышечных белков период жизни = 120 дней. Их нужно обновлять. Наша гормональная система этим и занимается. Ядра получают запрос от тестостерона - продолжает жизнь, не получает - деградирует. Именно поэтому при занятиях спортом, от которых идет деградация производства тестостерона, уменьшается мышечная масса.

    Пожалуй, необходимо подвести итог. Выводы:

    - Тестостерон в его эндогенных кол-вах не оказывает никакого влияния на рост мышечной массы. Он уже работает после создания новых структур, работая по характерным рецепторам.

    - Физиологические дозировки данного гормона являются необходимым условием для существования мышечных клеток.

    - Чем больше мяса - тем больше характерных рецепторов по тестостерону, и тем больше организм его производит для постоянного обновления белков.

    - Нет абсолютно никакого смысла в погоне за вымыванием гормонов в кровь.

    - Нет ни одного механизма роста, который бы зависел от концентраций тестостерона.

    - Употребление тест-бустеров в целях увеличения производства тестостерона для роста ММ, так же бессмысленно.

    - Гормональная система должна быть в норме, если это так так, то нет смысла для беспокойства.

    - Возросшая концентрация тестостерона не следствие увеличения производства в целом, а всего лишь одномоментный "впрыск". Как видно выше, насколько подняли, настолько и упало.
    - Чем больше "мяса" отработало за тренировку, тем больше тестостерона отработало по характерным рецепторам. Именно поэтому за день перед сдачей анализов не рекомендуется тренироваться.

    Благодарность ребятам с do4a.com, steelfactor и ученным, не жалеющим время и нервы на проведение экспериментов!
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2014
  2. sm2k
    sm2k
    2 вопроса:
    1 - Так это че, я смогу накачаться на изоляции?
    2 - Все очень плохо и пора курсить?
    Met749 и Задохлик нравится это.
    1. Edelweiss_Pirate
      Edelweiss_Pirate
      да
      Plotno и Hushpar нравится это.
    2. Hushpar
      Hushpar
      1. Что качаешь, то и растет))
      2. Все настолько плохо, что даже курсить скоро не дадут :spy:
      Wizard, reas, J78 и 2 другим нравится это.
      1. dea
        dea
        1. не популярная теория, но правда. Как бросил качать культяпки (ебашь базу же?) так уменьшились на 4 см.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Похожая ситуация. Вбили "опытные" люди, что от базы руки выростут, никогда не работал над ними. Следствие? Спагети
          studoleg, Riesehol, WhoAreYou и 2 другим нравится это.
          1. Anonim
            Anonim
            Руки надо качать, но не по 5 упражнений на бицепс и столько же на трицепс, уж новичкам точно
            1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
              24 янв 2014 Показать
          2. milkboy86
            milkboy86
            выполняя базовые упражнения, среди которых жим, отжимания на брусьях, тяги в наклоне и подтягивания, как тебе удалось так исключить из работы трицепс, бицепс и предплечье, чтоб они совсем не выросли?
            skywalk7, Kиp и IGF83 нравится это.
      2. Задохлик
        Задохлик
        Я вот сейчас вспоминаю, ходили в соседнюю школу на занятия, был там один чудик, с тооооощими тощими ножками, плечики тоже были тощие. Но бицепс, почему-то, был просто огромным. (по сравнению с остальным, да и в общем, на фоне остальных школьников)
        Вот он его задрачивал=)))
        1. dea
          dea
          хенетика! у моего бати сухие 40+ без занятий. Бицепс прям шаром. А у меня крепится считай у самого сгиба поэтому безпиковая сарделька
      3. Butch
        Butch
        "2. Все настолько плохо, что даже курсить скоро не дадут :spy:"
        А, вот тут, пожалуйста, по-подробнее!
      4. BigJo
        BigJo
        Получается чем больше и интенсивней тренируешься, тем больше результат ?
        1. Hushpar
          Hushpar
          если в кармане 100 рублей, то 200 от туда не вытащишь, как бы часто не сувал туда руку)) адаптационные возможности организма ограниченны, поэтому все индивидуально
          parta и IGOREEK нравится это.
          1. BigJo
            BigJo
            Тогда что же делать ? быть в вечном поиске именно тех упражнений, именно того количества сетов и повторов которые подходят именно тебе ?
            1. Anonim
              Anonim
              лучше не слушать хуспара))
              Kirill_edge и aarya нравится это.
            2. Hushpar
              Hushpar
              Стимул для роста всегда одинаков, но вот его реализация всегда индивидуальна. Крепление мышц, восстановительные резервы и тд. Поэтому да, всегда нужно искать объем, частоту, упражнения под себя. А вот кол-во повторени и тд это универсальная процедура с не большей погрешностью из за индивидуальных особенностей
              kusaka79, grekinsan и alive нравится это.
              1. Тёма
                Тёма
                А про количество повторений и индивидуальное определение - можно поподробней?
  3. Evermore
    Evermore
    Делайте ПКТ, а то не появиться "прислуга" и в вашем отстроенном большом замке воцарится хаос))) ну или мостите на тесте)
    mini niki, ok B-complex, pandora и ещё 1-му нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Пкт уже Сашана территория))
      Ильза нравится это.
      1. Evermore
        Evermore
        Да он нам уже всем тут мозги промыл этот Дарт Вейдер))
        Арбалет нравится это.
  4. Anonim
    Anonim
    бля так и знал что Хушпар статью написал
    Butch нравится это.
    1. Evermore
      Evermore
      Таки очень обгазованный и скурпулёзный пагень)
      DeadSquat, Арбалет, 100Gramm и ещё 1-му нравится это.
      1. Hushpar
        Hushpar
        Втф?:trollface:
        Butch, Xoxol и Evermore нравится это.
        1. Задохлик
          Задохлик
          Это Югий, даже он признал=)
          Арбалет нравится это.
  5. Gerich
    Gerich
    Так что, становую и присед нахуй? (никогда их не любил) :trollface:

    Все, заменяю присед на гакк, а становую на гиперэкстензию с отягощением.
    Toffik нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Смысл статьи в отсутствии резона делать базу для гормонов)) тут некоторые считают, что забустив тесто, они начнут расти быстрее
      Riesehol, Ильза, reas и 7 другим нравится это.
      1. max21
        max21
        зато от уколов теста в зад рост наблюдается )
        Alexander T нравится это.
        1. dea
          dea
          в перед тоже
        2. Задохлик
          Задохлик
          Локальный, даже!
  6. большой и не страшный
    большой и не страшный
    Довольно интересно. Спасибо за статью.
    Den23 и Hushpar нравится это.
  7. Павлушка
    Павлушка
    я как знал...присед никогда неделал и становую... ноги бегом качаю.
    reas, roman-1993, physik и ещё 1-му нравится это.
    1. Evermore
      Evermore
      дибил
      Ильза, 123qwerty456, a1exn и 9 другим нравится это.
      1. dea
        dea
        вы неправы. Пишется дЕбил
        severinq, Den4ikkk, Evermore и 4 другим нравится это.
        1. Задохлик
          Задохлик
          И следовало начать с большой буквы, а в конце поставить точку.
          Чёрная Гориллла, Butch и dea нравится это.
        2. Sallyburns
          Sallyburns
          не прав - раздельно, грамотей хуев :xdnew::xdnew:
          coddoy, Evermore и Задохлик нравится это.
          1. Anonim
            Anonim
            можно сказать "ты не прав, а мудак"
            а можно сказать "вы неправы, мудак"
            valiantsin, coddoy, Den4ikkk и 3 другим нравится это.
          2. Задохлик
            Задохлик
            Это ты верно подметил, "не прав" пишется раздельно.
            А вот "неправы" пишется слитно.
            Грамотей хуев:trollface:
            woofex, EasyTarget и geksogonal нравится это.
  8. milkboy86
    milkboy86
    фух, слава богу теперь эти ебаные ноги можно не качать...
    reas, roman-1993, Geffis и 4 другим нравится это.
  9. Afrodit
    Afrodit
    ну ее эту натураху, побежал за тестом:palevo:
    arrrrrd и Butch нравится это.
    1. WhoAreYou
      WhoAreYou
      Ну его этот тест , коли пептиды
      Павлушка и Butch нравится это.
      1. Afrodit
        Afrodit
        ну эти пепетиды возьму еще метана!
        DiNbl4, Павлушка и Butch нравится это.
        1. WhoAreYou
          WhoAreYou
          Ну этот метан возьми блокаторов миостатина
          Павлушка и Butch нравится это.
          1. Строрятина
            Строрятина
            Ну этот фоллиастатин коли синтол
            1. bold
              bold
              ну его этот синтол, вставляй импланты.
              Павлушка нравится это.
              1. Аверрр
                Аверрр
                на его эти имплантанты ,покупайте костюмы[​IMG]
                1. Задохлик
                  Задохлик
                  Ну его все, нахуй, мне и так норм!
                  [​IMG]
                  Роман Грабовский нравится это.
                  1. roman-1993
                    roman-1993
                    сыроед что ли?
                      1. Стёпаныч
                        Стёпаныч
                        Он полюбасу жестко диетит на грамме теста-вся грудь в акне
                        Арбалет нравится это.
                      2. Задохлик
                        Задохлик
                        Это у него третий сосок пробивается. Видно же - гиперсексуальный юноша.
                        Ему бы на чукотку, поднимать деторождаемость.
                        Чёрная Гориллла нравится это.
                  2. 100Gramm
                    100Gramm
                    Взгляд опасный.
                  3. Saigon.
                    Saigon.
                    трапеции норм
                    Afrodit, Павлушка и Hushpar нравится это.
                    1. Afrodit
                      Afrodit
                      Кости тонкие топ билдером можно стать =)
                  4. Строрятина
                    Строрятина
                    Натурашка просушился)
                    Павлушка нравится это.
                  5. Роман Грабовский
                    Роман Грабовский
                    В жопу дунь- голова отвалится! :trollface:
                    DiNbl4 нравится это.
  10. ratibor_11
    ratibor_11
    хорошая статья)) спс! :buba:
    Hushpar нравится это.
  11. ratibor_11
    ratibor_11
    тока я не догнал сути, я базу ебашу, я троеборец, так че мне теперь на изоляцию что ли перескакивать)) я и так не плохо расту))
    1. Hushpar
      Hushpar
      Читай название статьи))
    2. gree
      gree
      Зачем что то менять если ты растешь?
  12. Gehaimer
    Gehaimer
    В двух словах , сколько теста ставить?
    aarya и MrDimaKin нравится это.
    1. Evermore
      Evermore
      в достаточных для роста и восстановления количествах)
      1. Gehaimer
        Gehaimer
        Хочу как Фил Хит быть , уже флакон суста купил , хватит?
        1. Saigon.
          Saigon.
          поаккуратнее с такими дозировками
          petarda и Evermore нравится это.
          1. Gehaimer
            Gehaimer
            Я тебе не малыш , не надо меня учить! Завидуешь просто и все!
            1. Evermore
              Evermore
              Тимоти, залогинься)
              1. Gehaimer
                Gehaimer
                Ну и что , что я дерьмовый и бесталанный музыкант! Зато у меня есть бабки , тачки и толпы телочек готовы мне дать!
                Evermore нравится это.
                1. Saigon.
                  Saigon.
                  А кто тебя не любит, тот просто тебе завидует
                  EasyTarget, Задохлик, Gehaimer и ещё 1-му нравится это.
                  1. Gehaimer
                    Gehaimer
                    Пускай попробуют сначала добиться , того чего добился я!
                    1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
                      23 янв 2014 Показать
                      1. Gehaimer
                        Gehaimer
                        А что мне за это будет? Шекель дашь?
                        GRINPIS, 100Gramm, Xoxol и 4 другим нравится это.
                      2. Saigon.
                        Saigon.
                        он не купит новый альбом
                        Evermore нравится это.
    2. Строрятина
      Строрятина
      Столько, сколько сможешь выработать
  13. BliZZZarD
    BliZZZarD
    Ну почему на главной всякая унылая чушь, а не эта статья?..
    Анаболический_дрисч нравится это.
    1. Gehaimer
      Gehaimer
      Потому что эта статья - унылая чушь :trollface:
      MrDimaKin, Den4ikkk, 100Gramm и 3 другим нравится это.
      1. BliZZZarD
        BliZZZarD
        хуле она тогда не на главной?..
        Riesehol и MrDimaKin нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Не обращай внимание на идиотов))
      2. dea
        dea
        а чем чушь? Давно встречал мнение что мелкие колебания теста ничего не значат. Вот когда в несколько раз...
        Butch нравится это.
        1. Задохлик
          Задохлик
          Десятков раз...:metal:
          Butch нравится это.
        2. Gehaimer
          Gehaimer
          Да я дуркую =)
  14. BliZZZarD
    BliZZZarD
    Еще кстати у Кремера есть обзор исследований выброса теста после силовой тренировки.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Что за кремер?
        1. Hushpar
          Hushpar
          Нужно будет ознакомиться. По всей видимости, литература не простая))
          1. BliZZZarD
            BliZZZarD
            В основном там описано то же самое.
            Но есть очень здравая мысль - концентрация гормона в крови не есть прямой показатель секреции.
            В итоге от результатов эксперимента, в котором измерялась только концентрация теста в крови, нужно даже отнять некоторое число.
            Desperaux и Hushpar нравится это.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Я, кстати, на это тоже обратил внимание. В одной работе говорилось, что продукция не увеличивается - она постоянна, просто растет концентрация. Надо добавить кстати)) Спс
  15. geksogonal
    geksogonal
    Все ждал, что в конце будет написано: делай так и так, и быстро постоянно расти. А по итогу секрета не раскрыли.
  16. kevorkian
    kevorkian
    Hushpar, что за ебаный стыд ?

    ты учебники по эндокринологии открывал хоть когда-нибудь?
    первую попавшуюся книжку открываем и читаем

    "The major physiologic actions of testosterone in males include regulation of gonadotropin secretion by the hypothalamic pituitary system, initiation and maintenance of spermatogenesis, formation of the male phenotype during embryogenesis, promotion of sexual maturation at puberty and its maintenance thereafter, and increase in lean body mass and decrease in fat mass. "
    Psychiatr и XSOAL нравится это.
    1. BliZZZarD
      BliZZZarD
      прочитай пожалуйста процитированные тобой слова еще раз.
      1. kevorkian
        kevorkian
        and increase in lean body mass and decrease in fat mass.
        специально выделил. а за счет какого тестостерона тогда растут мышцы в течение жизни, если не за счет эндогенного?
        XSOAL нравится это.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Назови хоть один фактор роста связанный с увеличением концентраций тестостерона. Хочешь удивлю? Тесто не значит для роста ровно ничего. Масса прет от ИГФ-1, от МГФ, от CA++ кальценеврин NFAT, экспрессии PAX7+, КР, Н+, БПШ, ГРО и т.д и т.п. Но никак не теста. Тесто модератор. Растет кол-во характерных рецепторов => растет кол-во производимого тестостерона, но тренировки не увеличат ровным счет ничего, от тренировок теста в течении дня еще меньше, ибо во время трени много по мясу отработало. Советую перечитать, мною написанное, там есть конкретные исследования, а не всякие цитаты
          П. с. У меня от ДАА тесто в 1,5 раза увеличивалось, но я никакого ускорения не почувствовал в наборе массы.
          Не мм следствие теста, а тесто следствие мм.
          Расскажи, как на дозировках ГЗТ люди растут))
          parta, изоэнзим, чумбо и 8 другим нравится это.
          1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
            24 янв 2014 Показать
          2. kevorkian
            kevorkian
            даже если так - то тогда нет модератора или его мало - следовательно нет ответа или он незначителен.
            загугли - Джерри Лайф. это так, навскидку

            ps а вообще, мне кажется, мы немного о разных вещах говорим
            1. Hushpar
              Hushpar
              Ты, видно, не понял о чем. Перечитай, что писал. Я как раз писал про деградацию мышечной массы из за деградации теста. Тесто НЕОБХОДИМОЕ условие СУЩЕСТВОВАНИЯ. Но, как показывают исследования, не для роста
              grekinsan нравится это.
          3. Saigon.
            Saigon.
            Почему профи ставят запрещенные стеройды, если могут у Дочи ИГФ-1 купить и растить мышцы без посредников. .ИГФ-1 .это ведь пептид?
            Чем объяснишь рост мышц и силовых показателей от бустеров теста, примеры есть.

            Извиняй, если не в тему
            1. Hushpar
              Hushpar
              Что? o_O
              arrrrrd нравится это.
              1. Saigon.
                Saigon.
                Почему не ставить пептиды напрямую?

                На всякой срани типа трибулуса и аспаргинки набирают и не плохо. примеры есть
                1. Hushpar
                  Hushpar
                  Ты вообще в курсе сколько ГР профи ставят? И пептиды тут не при чем.
                  Тест бустеры растительные хороши общеукрепляющим эффектом (козлик поднимает азотистый баланс, форсколин усиливает липолиз, трибулус может на прямую на рецепторы действовать). А таже аспаргинка на мне и моих знакомых не сработала, как хотелось бы, у одного только соски начали чесаться
                  parta нравится это.
                  1. Saigon.
                    Saigon.
                    Как обстояло дело до начала массового употребления ГР билдерами?

                    друг из зала не мог пробить грудные, купил трибулус по чьему то совету и начал специализацию на них. Титьки надулись за 3 месяца да и сам ощутимо подсох. до этого от спецухи особого эффекта не наблюдалось. возможно
                    1. Hushpar
                      Hushpar
                      Ты что хочешь? При чем тут до массовое потребление? По твоему они не использовали аас?
                      Не смеши. Если бы он ничего не менял и начал кушать трибулус... Это бред. На травке парень пробил грудные
                      santa-claus и arrrrrd нравится это.
                      1. Saigon.
                        Saigon.
                        Я повторю. Вот этой фразой ты опровергаешь напрочь профит от использования стеройдов
                        объясни мне дураку, зачем используют стеройды и почему с них набирают. про гормон роста речи нет. Его мы не используем.
                      2. Hushpar
                        Hushpar
                        Речь велась про эндогенный. Перечитай название статьи и саму статью и, думаю, тебе станет все ясно.
                        Гр провоцирует экспрессию ифр-1 печенью. Мгф локальная изоформа игф, экспрессия повышается при любом сокращении мышечном. Про колоть пептидки никто не говорил. Рассматривался суровый натуральный кач
                        dea нравится это.
                      3. dea
                        dea
                        Речь про то что нет особо разницы 15 у чувака или 20 своего теста. Вот у меня сейчас почти в 2 раза больше теста чем 7 лет назад и думаешь велика разница в наборе мышц?
                        Надо колоть чужое)
                        petarda, arrrrrd и Hushpar нравится это.
  17. physik
    physik
    спасибо тебе за твой труд! все четко и по-научному!
    и теперь у меня появилось еще больше вопросов, а главный из которых:
    а в чем же заключается ГЕНЕТИКА? обширное понятие, которое применимо как к химикам, так и к натуралам, причем применяют ее по разному. (химики - в плане реакции на фарму, а натуралы - в плане реакции на тренировки)
    может дело в количестве миостатина? почему одни "взрываются" как на дрожжах в то время как другие борются за каждый киллограм, ну а третьи тоже "взрываются", только в прямом смысле "на дрожжах", то есть жиреют. или дело в функционировании обмена веществ в целом, а не только в гормонах?
    если найдешь что-то насчет этого, то будет очень интересно. у тебя отлично получается, удачи!
    Solitary, o.pan, назарик и ещё 1-му нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Спасибо))Кол-во волокон, их композиция, дурь в них (эффект новичка, люди в начале раскрывают заложенную дурь, а потом растят ее), кол-во митохондрий, цнс и пнс, кол-во андрогенных рецепторов (кому то суждено химичить) и тд. факторов не мало. миостанин это к мутантам))
      Так же не маловажна экспрессия NFAT
      [​IMG][​IMG]
      parta, arrrrrd, physik и ещё 1-му нравится это.
      1. Evermore
        Evermore
        мелкая мышка с завистью смотрит)) херовая у неё экспрессия)
        max21 и Hushpar нравится это.
      2. arrrrrd
        arrrrrd
        Раскрой тайны мироздания коими можно увеличить экспрессию NFAT: D
        1. Hushpar
          Hushpar
          Тренировки))
  18. vanish_xxx
    vanish_xxx
    Вывод: делаем присед 4х15, пьем гейнер и тут же ложимся спать прям в зале)
  19. -DENver-
    -DENver-
    спасибо, статья очень интересная, теперь хотелось бы почитать об экзогенном тестостероне и как влияют завышенные дозировки на мышечный рост и вообще оправданы ли они.
    Dmitry83 нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Спасибо)) Это к Максиму
  20. Sallyburns
    Sallyburns
    Статья качественная, жалко, что быстрее я прогрессировать всё равно не буду o_O
    Hushpar нравится это.
    1. Задохлик
      Задохлик
      Почему же, пора переходить на специализацию=)
      1. Sallyburns
        Sallyburns
        суст и метан? :- -:
  21. 100Gramm
    100Gramm
    Теория без практики бесполезна...
    1. Sallyburns
      Sallyburns
      Хочешь на практики выяснить, какой всплеск теста от становой ? :avtoradolf:
      reas и Hushpar нравится это.
      1. Hushpar
        Hushpar
        Ну то, что там лифтеров гоняли по базе и замеряли им гормоны, это не практика же))
        1. 100Gramm
          100Gramm
          Да поебать на английских учёных, которые гоняют лифтёров (лысого, канадских учёных). Сам давай по этим теориям накачайся, ну или чё ты там хочешь, солнышко крутани или 2 сотки пожми, и вот тогда это будет практика.
          Anonim нравится это.
          1. Hushpar
            Hushpar
            Порой я офигеваю с чуши, которую люди несут
            Kirafff, grekinsan, reas и 2 другим нравится это.
            1. Anonim
              Anonim
              ты просто такую ахинею заумную задвигаешь, а сам соточку то не жмешь поди
              100Gramm нравится это.
              1. Hushpar
                Hushpar
                Спалился :opasnoste:
                parta и arrrrrd нравится это.
          2. BliZZZarD
            BliZZZarD
            То есть лучше вообще ничего не читать и втупую качаться, да?..
            1. 100Gramm
              100Gramm
              Тебе да, раз задаешь такой вопрос.
              1. BliZZZarD
                BliZZZarD
                ну а как действовать правильно тогда?
                ты говоришь что поебать на ученых и "Сам давай по этим теориям накачайся".
                когда я уточнил, действительно ли ты имел это ввиду, ты сказал что так нужно делать только мне (хотя эту мысль выразил ты О_о).
                что же нужно делать, о мудрец?
                1. 100Gramm
                  100Gramm
                  Я не набираю учеников, хочешь купить митодигу? Ты не уточнил нихера - ты написал, что можешь либо копаться в хитровыебанных теориях, либо вообще ничего не читая тупо тренить.
                  1. BliZZZarD
                    BliZZZarD
                    может уже перестанешь вилять и ответишь как правильно?
                    Roma Molodoy нравится это.
                    1. 100Gramm
                      100Gramm
                      Что бля правильно? Тебе в 1 посте написать как тренить, хавать и т.д.??? Завязывай тупить.
                      1. BliZZZarD
                        BliZZZarD
                        я спрашиваю что по твоему нужно делать - тупо читать и получать знания из прочтенного, тупо тренироваться и получать знания из опыта, или использовать какой то другой вариант?
                        извини, я не ожидал что вопрос окажется таким трудным.
                        valiantsin нравится это.
    2. physik
      physik
      все когда-то было теорией. а потом, рано или поздно, появлялась/появится практика. а из-за таких, как ты, прогресс в науке и тормозится.
      1. Hushpar
        Hushpar
        зато он накачался, а мы нет. Он лучше нас
  22. VadimStr
    VadimStr
    Так что это значит? Что натуралу необязательно нажирать по 4-5 гр/кг углеводов и 2 гр/кг белка в сутки?
    1. Hushpar
      Hushpar
      Это значит, что не нужно пытаться через силу запихнуть в себя какие то калории для набора, если не растешь. Нужно искать траблы в другом. Чаще всего у людей проблемы в тренинге
      parta, VadimStr и geksogonal нравится это.
      1. dea
        dea
        а если сами лезут тысячами, то норм?)
        1. Hushpar
          Hushpar
          Не понял?
          1. dea
            dea
            просто есть личности аппетит которых практически не имеет границ
            parta нравится это.
            1. Hushpar
              Hushpar
              Это все индивидуально
  23. Jack.Tropin
    Jack.Tropin
    Сам дошел до понимания того, что изложено в материале. Питание - по обстоятельствам, когда-то хочется сладкого, и я ем сладкое, а белка наедаю по желанию. Но калории стараюсь не пережирать. Ибо все пойдет в сральник. Нуфф сказал.
    Тренировки - благодать. Быстрые, высокоинтенсивные подходы, выматываешься полностью.
    Leangains, в общем.
    А автору спасибо.
    Всем научного обоснования и искоренения устаревших понятий, посоны.
    alive и Hushpar нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Со сладким лучше не шутить))
      1. Jack.Tropin
        Jack.Tropin
        Why not? Калории есть калории.
        Хотя понимаю, что полезного в этом мало. Но так вкусно. Важно не пережирать, вот с этим соглашусь.
        1. Hushpar
          Hushpar
          Не стоит про разный метаболизм сахаридов забывать
  24. -ZveR-
    -ZveR-
    Но позвольте, господа. Доказали, что тестостерон не является прямым стимулом роста мышечной ткани. Но ещё не ясно, что же является таким стимулом. Может быть, это долгий процесс, состоящий из цепочек реакций, в одной из которых участвует тестостерон, который и выделяется на тренировке.
    Пока не изучен этот процесс полностью, послетренировочный тесто не следует списывать со счетов.
    Мы ещё очень много не знаем о своём организме..
    1. Hushpar
      Hushpar
      не стоит делать столько громких заявлений не владея информацией. Рост мышечной ткани подробно изучен, хоть и не до конца, все стимулы роста известны
      arrrrrd нравится это.
      1. -ZveR-
        -ZveR-
        Почему же до сих пор идут споры насчёт тестостерона, и существует несколько ТЕОРИЙ о стимулах роста мышц??
        1. Hushpar
          Hushpar
          Какие споры? Каких еще теорий? Все уже доказано, но вот не до всех еще дошла информация
          1. -ZveR-
            -ZveR-
            Теории часто выдаются как истина
            NeKa4ok нравится это.
              1. -ZveR-
                -ZveR-
                Нет полностью доказанной версии от начала и до конца. Да, большая часть ясна. Неизвестно какой именно стресс нужен для роста, следовательно неизвестны все реакции.
                Это как говорят, что вселенная образовалась от большого взрыва или человек произошёл от обезьяны. Да, это наиболее подходящие объяснения, имеющие некоторые доказательства. Но это лишь теории.
                1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
                  25 янв 2014 Показать
                  1. -ZveR-
                    -ZveR-
                    Да, теории. Нет "закона мышечного роста", есть "теория мышечного роста"
                    NeKa4ok нравится это.
            1. Sallyburns
              Sallyburns
              Человек не имеющий понятия, о чём говорит, и не разбирающийся в данном вопросе, как уж на сковородке :avtorklif:
              Riesehol, grekinsan, arrrrrd и ещё 1-му нравится это.
    2. BliZZZarD
      BliZZZarD
      Это ты много чего не знаешь о своем организме. Не надо переносить это на всех.
  25. Алексей Журавлёв
    Алексей Журавлёв
    Спасибо большое за проделанную работу авторам. Ценность статьи очень высока.
    bmw, Dmitry83, reas и ещё 1-му нравится это.
  26. maximka 832
    maximka 832
    Статья интересная довольно.Сразу же приходит вопрос в голову:если эндогенный тестостерон не так важен для роста,то как объяснить преимущество мужчины над женщиной в мире спорта ,да и не только спорта?Или 4 нмоль/л и 35нмоль/л(мах значения) все же разница ,чем и отличает женщину от мужчины.Все,я туплю с утра)))речь про всплеск тестостерона от тренировок и его не влияния на рост..вопрос снят.
    Hushpar нравится это.
    1. dea
      dea
      да у них и 4 нет. Разница где то в 10 раз. Но у мужчин природные цели другие так что думаю не в одних гормонах дело. Достаточно глянуть ка обычные женщины бегают или бросают, чтобы понять насколько велика разница между полами
      1. Slark
        Slark
        У моей бывшей 5,1 =))
        1. valiantsin
          valiantsin
          Размер груди:)?
          1. Slark
            Slark
            1,5-2 в зависимости от периода.
    2. milkboy86
      milkboy86
      короче нужна статья про то, как повысить тесто на долговременный промежуток
        1. milkboy86
          milkboy86
          пригодится! пусть даже масса от него не растет, но на вторичные половые признаки же влияет
          1. Hushpar
            Hushpar
            Если оно в референтных значениях и нет проблем со здоровьем, то нет смысла для беспокойства.
            1. Edelweiss_Pirate
              Edelweiss_Pirate
              в верхней половине референтных значений :buba:
              Hushpar нравится это.
              1. maximka 832
                maximka 832
                А если в нижней,все пиздэц?судя по коментам смысла бустить нету)))
                1. Edelweiss_Pirate
                  Edelweiss_Pirate
                  1. maximka 832
                    maximka 832
                    Да я не поэтому,я за всех спросил
  27. Park
    Park
    если выброс тесто после базы минимааааален
    то почему вечером после классного приседа или жима хочется с противоположным полом :pidorasy:уж больно сильнее обычного:hmm:
    valiantsin нравится это.
    1. dea
      dea
      мне гораздо больше охота после суток лежания на диване. Вывод - диван способствует выбросу теста
      1. -ZveR-
        -ZveR-
        У кого как. Обычно наоборот
    2. valiantsin
      valiantsin
      Организм думает:
      "Сцуко я чуть не сдох - надо срочно размножиться" :)
  28. Park
    Park
    сколько читаю про поиски универсальных формул, методик построения тренинга в итоге что доказал один, у другого получается опровергнуть в эксперименте
    человечеству куева туча тысяч лет, а мы так точно и не знаем, как растут мышцы и что будет являться 100% гарантией успеха
    некоторые ебашут по супер-пупер современным методикам, засекая секундомером время отдыха между подходами и имеют минимальный выхлоп, а другие бегают по залу в хаотичном порядке дёргая что попало и как попало и при этом не плохо растут
    мне кажется в итоге всё гораздо проще, а мы идём не тем путём
  29. BliZZZarD
    BliZZZarD
    А еще кстати видел исследование, в котором мужчины набирали мышцы на одном тесте без тренинга?)
    1. Hushpar
      Hushpar
      Да да. 6 фунтов за 10 недель)) на грамме белка на кг веса
  30. arrrrrd
    arrrrrd
    Я как посмотрю сколько тут специалистов , которые даже о базовых знаниях биохимии знают ровно столько , сколько грудной ребёнок о термодинамике , порой хочется ногой в монитор уебать :C
    grekinsan и Hushpar нравится это.
    1. Hushpar
      Hushpar
      Ничего не доказано :opasnoste::lol:
      grekinsan и arrrrrd нравится это.