Юридические заморочки 1-Тестостерон vs Тестостерон

Тема в разделе "Общение", создана пользователем DevilMan, 21 ноя 2013.

  1. DevilMan

    DevilMan В бане

    Юридические заморочки
    1-Тестостерон vs Тестостерон


    Много споров и непонимания возникает относительно этой самой 234 статьи, а именно:
    В списке сильнодействующих веществ для целей статьи 234 присутствует 1-Тестостерон. (хотя далеко не все эти вещества из списка действительно СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ)
    Но тем не менее, такой список был утвержден
    http://www.rg.ru/200...hestva-dok.html

    Относительно скажем Станозолола и Нандролона не возникает сомнений: относится ли Станозолол и Нандролон к такому списку. Относится ли Нандролон Деканоат к этому списку...
    Относится, ведь сами эти вещества есть в списке. Непосредственно Нандролон Деканоат в списке не перечислен, но ниже после перечисления этих самых "сильнодействующих" есть следующее: Эфиры сложные и простые перечисленных в настоящем списке веществ.
    Из этого следует что Нандролон Деканоат относится к этому списку, ведь он является эфиром Нандролона.

    Теперь возвращаемся к нашему 1-Тестостерону.
    Опять в конце перечисленного списка есть следующее: Изомеры перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких изомеров возможно
    И вот тут возникают всевозможные споры и неразберихи.
    Является ли Тестостерон изомером 1-Тестостерона?
    Попадает ли Тестостерон в этот список?
    Попадают ли в этот список Тестостерон Пропионат, Тестостерон Энантат, Сустанон, Омнадрен,... в общем все "тестостероновые" препараты?

    Пора бы разобраться во всем!
    Итак все по порядку.

    Тестостерон
    Химическая формула: C19H28O2
    Молекулярная масса: 288.43 а. е. м.
    Структура Тестостерона:
    http://en.wikipedia....estosterone.svg
    (картинка)

    1-Тестостерон
    Химическая формула: C19H28O2
    Молекулярная масса: 288.43 а. е. м.
    Структура 1-Тестостерона:
    http://en.wikipedia....estosterone.png
    (картинка)

    Теперь разберемся с изомерией.
    Изомеры - химические соединения, одинаковые по составу и молекулярной массе, но различающиеся по строению и свойствам (химическим и физическим)
    Подробнее об Изомерии и изомерах можно прочитать на той же http://ru.wikipedia.orgи/или в других источниках.
    В нашем случае - и Тестостерон и 1-Тестостерон имеют одинаковую химическую формулу: C19H28O2 у этих двух разных веществ одинаковое число атомовУглерода, Водорода и Кислорода. (И поэтому так же одинаковы их Молекулярные массы: 288.43 а. е. м.) Различие - в структуре молекул.

    Из этого следует что Тестостерон и 1-Тестостерон - ИЗОМЕРЫ.
    Таким образом, Тестостерон попадает под этот список.

    НО!
    Вот теперь начинается самое интересное! И от невнимательности (и в какой-то мере от недостатка знаний), уже можно было сделать поспешные и неверные выводы!
    Нет, насчет изомерии Тестостерона и 1-Тестостерона все верно. И то чтоТестостерон попадает под список тоже верно.
    Дело в другом.
    В списке присутствуют 1-Тестостерон, Метилтестостерон, Нандролон, Станозолол... да и ещё много чего... Но в списке нет Тестостерона!
    Но в конце списка упоминается об Солях, Изомерах и Эфирах, цитирую:
    -----
    Соли перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких солей возможно

    Изомеры перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких изомеров возможно

    Эфиры сложные и простые перечисленных в настоящем списке веществ
    -----


    Возможно, опять кажется, что все приходит к одному итому же: Тестостерон и 1-Тестостерон - изомеры, таким образом Тестостерон попадает под список. Но все это приводит и к другому... Просто нужна внимательность.
    Разбираемся с Солями, Изомерами, Эфирами.
    Соли в нашем случае отподают.
    Изомеры - уже разобрались.
    Остались эфиры.
    Опять для примера сначала берем Нандролон. Есть препарат, содержащийНандролон Деканоат. (Эфир) Попадает он под список.
    Теперь берем к примеру, Тестостерон Пропионат. Он является Эфиром Тестостерона. Но он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭФИРОМ 1-Тестостерона. Еще раз внимательно: "Эфиры сложные и простые перечисленных в настоящем списке веществ"
    Так вот, в этом самом списке нет Тестостерона! В списке он не перечислен. А значит Эфиры Тестостерона под список не попадают!
    Да, в списке есть 1-Тестостерон. И под список тогда попадают Изомеры и Эфиры именно 1-Тестостерона. В качестве его Изомера попадает Тестостерон. Есть препараты на водной основе, содержащие чистый Тестостерон. И такие препараты попадают под список. Если есть некие Эфиры 1-Тестостерона - то и они попадают.
    Но нет в списке Тестостерона! А значит его Эфиры не попадают под список!
    Что бы мы ни взяли - Тестостерон Пропионат, Тестостерон Энантат, Сустанон, Омнадрен, все что угодно, содержащее Эфир(ы) именно Тестостерона, любой (условный Эфир: N-ат) Тестостерон N-ат, ничего из этого не попадает под список!

    - - - Добавлено - - -

    Теперь разберем вышеперечисленное дело......

    Сразу еще напишу, что вот если открыть его, ( http://centralcourt....ocum_sud&id=576 )
    то сразу после слова установил - почти весь этот заключительный вывод суд просто копирует из бумажек стороны обвинителя, и добавляет все эти никчемные экспертизы.
    Но в любом случае там был метан и станозолол... И тогда по закону уже вина. Так что все экспертизы теста они ни о чем! Они просто шли общим для всего веса ))
    Так что все эти копирования - в выводе суда это просто всё от бумажек стороны, и в тексты суд не вникает. Если бы скажем пришел свидетель какой то и там заявлял что типа видел как тот потребитель какие то таблетки ел, уколы ставил. То это бы все осело в протоколе и могло так же выйти в выводе суда (после слова установил). Ну и о чем эти слова были бы... Что за таблетки/уколы? Суд просто копирует все подряд...
    (это так, просто чтоб показать сколько делается тупой и никчемной работы...)
    Так вот и все что было изъято - оно и подверглось экспертизе. Не важно пропик написано, все равно проверяется - может там совсем и не пропик ))



    Смотрим что там пишет экспертиза:
    • согласно справке об исследовании №2523 от 14.09.2009 года вещества таблеток, выданных М-ым Р.В, содержат сильнодействующие вещества: метандиенон, массой 40 грамма; станозолол, массой 30 грамм; жидкости в ампулах, содержат в своем составе сильнодействующие вещества - тестостерона пропионат, массой 39 грамм и тестостерона энантат, массой 25 грамм (л.д.20-22),
    • согласно заключению эксперта №1919 от 09.12.2009 года препараты, выданные М.Р.В. 14.09.2009 года, содержат сильнодействующие вещества: метандиенон, массой 36 грамм, станозолол, массой 18 грамм, тестостерона пропионат, массой 37 грамм, тестостерона энантат, массой 23 грамм (л.д.85-88).


    Так вот видно что содержит: метандиенон, станозолол (все уже эти два попадают), а то что тестостерон энантат и тестостерон пропионат - это уже не важно.


    Интересно другое, если бы было только эфиры теста.
    То тогда какие шаги надо делать. И что получилось бы.

    Есть постановление: http://www.rg.ru/200...hestva-dok.html
    Приведу к общей схеме:
    перечислены вещества: A, B, C.... и так далее
    Для простоты 1-T - это вещество 1-тестостерон.

    далее есть еще раз цитирую:
    -----
    Соли перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких солей возможно

    Изомеры перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких изомеров возможно

    Эфиры сложные и простые перечисленных в настоящем списке веществ
    -----

    Соли отпадают. Не рассматриваем.
    Изомеры пусть будут условно обозначаться как и-ВЕЩЕСТВО (и- есть изомер)
    В нашем случае изомер 1-Т есть: и-1-Т и мы знаем что это тестостерон. Обозначим его как Т. Таким образом и-1-Т = Т
    А значит сам Тестостерон попадает под список.


    Теперь эфиры: условно обозначим ВЕЩЕСТВО-Э (эфир это: -Э)
    Таким образом эфиры 1-Тестостерона попадают и будут обозначаться 1-Т-Э

    И что там у нас пропик и энантат. А они то эфиры именно Тестостерона а не 1-Тестостерона.
    То есть они сводятся условно к Т-Э

    Что требует постановление. Чтобы вещества попали под список - они должны быть иметь принадлежность к таким условно обозначенным: и-ВЕЩЕСТВО, ВЕЩЕСТВО-Э то есть и-1-Т = Т и 1-Т-Э
    Смотрим что получается: никакие эфиры тестостерона Т-Э не принадлежат ни к и-1-Т = Т ни к 1-Т-Э

    или так:
    Т-Э это не и-1-Т
    Т-Э это не Т
    Т-Э это не 1-Т-Э

    В самом деле, берем например Тестостерон Пропионат. Он эфир просто тестостерона. (А именно просто тестотстерон не в списке) Изомеры, ха тест пропионат имеет и число атомов другое чем 1-тесто и даже молекулярные массы разные: тест пропионат 344.49, а 1-тесто и тесто по 288,43 Тут никакой изомерии.


    То есть нужно было в таком случае после всех экспертиз по составу делать экспертное заключение по следующим вопросам(а не просто проверить что где налито и сколько):

    - Являются ли Тестостерон пропионат и Тестостерон Энантат изомерами 1-тестостерона?
    - Являются ли Тестостерон пропионат и Тестостерон Энантат эфирами 1-тестостерона?

    Ответы на оба вопроса эксперты ответят - НЕТ!

    Вот если в деле замешаны тесто эфиры, а защита не ставит в таких случаях такие вопросы, и не делает никаких шагов чтоб была именно такая экспертиза, то суд не вникая, просто под кучей никчемных фактов со стороны обвинителя, принимает решение в пользу стороны обвинителя.



    тест (чистый) попадает под список СДВ, так как он является изомером 1-теста. Получаеццо если есть у нас скажем водный раствор теста (чистого теста) то сей препарат попадает под список.
    Но если мы берем суст, омнадрен, да в конце концов тест проп - то это уже не чистый тест. Это его эфиры, которые под список СДВ никак не попадают

    То есть если они пишут: тестостерон является СДВ, то так и есть. И вот это как раз начинает путать и гнк и суд и адвокатов в общем всех. Все не понимая что эфиры теста это не тест - таким образом как бы воспринимают сустанон и прочее - как источник именно теста (чистого), типа там есть тестостерон айяйяй - он СДВ всё, трындец! ))
    Но в реале всё иначе: в сусте и прочих препаратах нет теста чистого - там эфиры теста, а они никаким боком не попадают под СДВ. Вот как раз в это либо не вникают, либо не хотят вникать... А это ключевой момент! Всё следствие, гнк, судьи, адвокаты, и незнающие типа кого судят, видя это: ТЕСТОСТЕРОН ЯВЛЯЕТСЯ СДВ, просто на этом перемыкаются. (Ну изначально перемкнуло гнк, когда они увидели в списке 1-тест и ниже изомеро , эфиро , солевые комбинации - типа вот их мысль: где увидим просто сочетание "тестостерон" - всё это СДВ. Не важно что перед словом и после цифры буквы слова, сочетания, - не важно, всё просто - все СДВ.Как копать от забора и до обеда)
     
    Muxa/lbl4, Hushpar, Postlaff и 4 другим нравится это.
  2. DevilMan

    DevilMan В бане

    [​IMG] jurist_testo_1.gif
     
    Muxa/lbl4 и Sad But True нравится это.
  3. mitsu

    mitsu Active Member

    Хороший анализ. Конечно все разжевано - пережевано но суть понятна. Все ждал когда ты сослешся на практику и практика к сожалению все снивелировала. Судьи зачастую не вдаются в подробности изомерии и т.д. даже больше скажу, встречал решение (апелляционная инстанция потом отменила) где трибулус приравнивают к тестостерону. Так что пока все зависит от "самосохранения"
     
  4. Задохлик

    Задохлик Persona Grata

    Всю малину обосрал:)
     
  5. ПРОХОР

    ПРОХОР Ветеран форума

    могу ли я теперь, обладая данной инфой, открывать дверь в ГНК с ноги, держав при этом в руках посылку с Суставером?
     
    Murloc Nightcrawler, aby3ep, Andr0gen и 5 другим нравится это.
  6. Задохлик

    Задохлик Persona Grata

    На основании первого поста можешь.
    На основании второго поста с ноги вломят тебе:)
     
    Murloc Nightcrawler, ximozzzza и ПРОХОР нравится это.
  7. elf80lvl

    elf80lvl Новичок

    жестко так с ноги залетаешь в гнк, ставишь столик сыпешь протеин на него и носом его! а потом достаешь эфир теста и колешь его себе, заваливаешь глаза и расслабляешься!
     
  8. ПРОХОР

    ПРОХОР Ветеран форума

    я был в нашем ГНК и видел всех сотрудников. Все жиробасы или дрыщи. Так что жирные даже ногу поднять не смогут, а у дрыща сломается копытце об мою тушку.)))
     
  9. mitsu

    mitsu Active Member

    нет
     
  10. ПРОХОР

    ПРОХОР Ветеран форума

    это был сарказм, конечно я понимаю, что все эти умные размышления мало кого ебут)
     
    Задохлик нравится это.
  11. instr

    instr Бывалый

    Статья заебок:metalhead:
     
  12. СаняKINER

    СаняKINER Гость

    Нахуя это балеро йопт,нахуя бодаться с системой,нахуя ебать себе нервы,нахуя доказывать каким то долбоебам,что пионерской организации нет...
    Закурсил,поменьше пизди и все будет заебок,все блеать проблемы от собственного ума-как у классика!
     
    Sad But True, Tier и Невский нравится это.
  13. Sincat

    Sincat Гость

    тут так то сидят еще те, кто барыжет фармой у себя на районе)))

    но я не про себя, если меня вдруг читает ФСКН
     
  14. Невский

    Невский Невский!

    +100500
    Купил(нандролон, хуеролон, метандиенон- там дохуя их ,. в списке)- молча потребляй и радуйся. Я представил блять правдоруба доказывающего в ГНК различия между тестостеронами:xdnew:
     
  15. Sashok228

    Sashok228 Сашок

     
  16. Tier

    Tier Новичок

    все хуйня давай по новой. Если не ошибаюсь, один человек с фитспорта так и не доказал эту хуйню с тестостеронами и отсидел сколько полагается:fffuuu:
     
    Вaдян и KTO_OH? нравится это.
  17. За тобой уже выехали, сожги все улики...
     
  18. Вот еще такая шняга, что если СДВ входит в состав лекарственного средства, где есть еще действующие вещества, то это уже не СДВ, и покупается на общих основаниях как лекарство.
     
  19. KTO_OH?

    KTO_OH? Еврей

    :lol::lol::lol: Эпик фейл.
    Та мусорам похуй, хоть эфиры тестостерона, хоть что еще, им не докажешь, если обычный крестьянин.Если есть связи, можно еще побультыхаться, попробовать доказать эту хуйню
     
  20. Связи очень много решают, ты очень прав. У меня есть "хорошие" знакомые.
     
  21. Вaдян

    Вaдян Бывалый

    Странно почему ещё нет какого-нибудь тестостерона-пропионата с витаминами А и Е в свободной продаже
     
  22. Kastorkaru

    Kastorkaru Persona Grata

    Если бы это кого-то ебало...что менты,что законотворцы(которые пишут такие законы не вникая в суть...причем тут 1-тест, внесли бы просто тест и не было путаницы), что судьиим похуй на доводы и логику-увидят знакомые буковки(тестостерон) и сразу вынесут вердект и хрен оспоришь, как правильно писалось, если нет нужных связей
     
  23. Tier

    Tier Новичок

    да и после приговора никто не признает, что осудили неправильно, ибо это сразу дискредитирует суд и судью пидорнут, а этого никто не допустит. Такова наша правовая система:ohmy:
     
  24. Бронхолитин-в состав входит эфедрин, омнадрен-в состав лек. входит смесь тестостеронов и т.д. продаются на общих основаниях по рецепту.
     
    mitsu нравится это.