***LOL***

CBL - все углеводы вечером

Тема в разделе "Питание", создана пользователем ***LOL***, 19 авг 2015.

  1. ***LOL***

    ***LOL*** Бывалый

    Всем привет!

    Хочу поделиться своим опытом использования системы питания "Carb backloading". Автор - John Kiefer. Написал книгу одноименную. Достаточно много отзывов о ней, но подавляющее большинство на английском (Например http://www.schwarzenegger.com/fitness/post/carb-back-loading-whats-old-is-new).

    Сразу хочу предупредить, что схема приема углеводов тут полностью идет вразрез с классической ( = наличие завтрака, углеводы утром, мало углеводов на ночь). И на первый взгляд написанное будет казаться бредом, но лично на мне эта штука работает и, возможно, подойдет кому-то еще.

    Первые 3-4 года занятий я питался как советуют в большинстве источников. Ел овсянку по утрам, питался часто, сладкого не ел, на ночь кушал творожок. При этом я жирел вместе с ростом мяса и силовых. Это раз. Не люблю жрать медленные угли типа риса, гречки. Это два. Мне не нравилось есть 5-6 раз в день, это отнимает время, иногда ЖКТ буйствовал. Это три. Я подумал, что-то тут не так, ведь зал для меня - хобби, почему я должен испытывать столько неудобств, хобби должно приносить удовольствие. Я начал искать альтернативные системы питания и в итоге наткнулся на эту книгу. Прочитал, попробовал и уже года 2 питаюсь по CBL. Я решил все свои проблемы: приемов пищи стало меньше, я не жирею, пузо не надувается, кушаю я вкусно :)

    Сам план питания:
    -Пропустить завтрак (можно выпить специфический коктейль - кофе+кокосовое масло+изолят)
    -Первую половину дня никаких углеводов, только белок, овощи и жиры(орехи,авокадо).
    -Тренировка между 16 и 19 часами (тренинг должен быть тяжелый с железом, с мощными мышечными сокращениями).
    -После тренировки нужно съесть всю свою норму углей. Причем это должны быть угли с высоким ГИ - паста, пицца, пончики, очень зрелые бананы и т.п.

    Это идеальная схема. Есть вариации для тех, кто тренируется утром или вечером. У меня, например, тренировка в 21.00 чаще всего.

    Почему такой план (с позиции автора) работает:
    Когда мы просыпаемся утром наши тела - машины по мобилизации жира. Сахар в крови низкий, инсулин низкий, ГР высокий. Если вкинуть в это время углей - жиросжигание остановится, т.к. повысится сахар в крови и, соответственно, инсулин. Инсулин растит ткани, причем не выборочно, и жировую и мышечную. Человеческий организм устроен так, что утром чувствительность тканей к инсулину высокая (tGLUT выходят на поверхность клетки в присутствии инсулина), а к вечеру она достигает минимума. Значит, съев углеводы утром, мы будет набирать и мышцы и жир.

    Было проведено исследование на диабетиках второго типа (ткани плохо реагируют на инсулин). Установили, что тяжелые занятия с отягощениями улучшают чувствительность тканей к инсулину. Иными словами tGLUT выходят на поверхность клетки и забирают сахар из крови без присутствия инсулина! Т.е. занятия с отягощениями имитируют присутствие инсулина. Это ключевой момент. Если пойти в зал ближе к вечеру и там тяжело покачать железо, то мы получаем ситуацию, в которой мышечная ткань готова забирать сахар из крови, а жировая нет (ввиду естественного снижения чувствительности к инсулину ближе к ночи).

    Таким образом можно жрать углеводы на ночь, не боясь зажиреть (при адекватном общем БЖУ за день). При этом угли должны быть с высоким ГИ, чтобы вызвать кратковременный высокий пик выработки инсулина, а не растягивать его надолго, тем самым откладывая поднятие уровня ГР ночью.

    Всю эту хрень (обоснование плана) можно и не читать, т.к. понаписать можно чего угодно, любую теорию можно описать убедительно. Но это будешь лишь теория. А конкретно эту я на себе тестирую уже довольно долго. И утверждение из классической теории питания "если жрать угли на ночь, то будешь жирной свиньей" считаю опровергнутым. По крайней мере для тех, кто занимается с железом.

    Выводы по моему личному опыту: время приема макронутриентов имеет значение. Конечно, на первом месте общее БЖУ за день (я ем 180/120/350). Можно есть быстрые угли и не жиреть, а можно есть медленные и жиреть. Даже если такой план будет давать те же результаты, что и классический, то он некоторым будет удобнее.

    Мои примеры расписания питания по часам:
    Будни обычно:
    8.00 - встаю
    8.30 - кофе + 17г кокосового масла + 15г изолята
    12.00 - 250г грудки + томат + 80г орехов
    15.00 - 250г грудки + томат + 50г орехов
    19.00 - 200г спагетти, 200г форели, очень спелый банан, десерт
    21.00 - тренировка
    23.30 - пшено 150г, 60г изюма, изолят 50г.

    Тренировка в субботу:
    10.00 - встаю
    10.30 - кофе этот
    13.00 - 300г свиньи, томат, орехи
    16.00 - тренировка
    19.30 - изолят, пицца, десерт
    23.00 - пшено, изюм, мясо

    Утренняя тренировка иногда:
    7.00 - встаю
    7.15 - кофе
    8.00 - тренировка (bcaa)
    10.30 - изолят 50г, очень спелый банан
    12.00 - 250г грудки + томат + 80г орехов
    15.00 - 250г грудки + томат + 50г орехов
    19.00 - 200г спагетти, 200г форели, десерт
    23.30 - пшено, изюм, мясо

    Приемы пищи вечером, после 19:
    DSC_0178[1].JPG DSC_0163[1].JPG DSC_0153[1].JPG DSC_0128[1].JPG

    Приемы пищи днем:
    DSC_0148[1].JPG DSC_0150[1].JPG

    Пара моих фоток:
    wTqu3cjqaqc[1].jpg Bqe9q5-rgC4[1].jpg DSC_0121[1].JPG

    Расчеты:
    DSC_0102[1].JPG
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2015
  2. MA5TER
    MA5TER
    Carb backloading - карбюратор с загрузкой в зад? :palevo:
  3. whore
    whore
    нихуя не понятно что там на бумашке написано. а что насчет жиров? как их ешь и какие источники?
    1. whore
      whore
      о бля.. смотрю в книгу а вижу хуй
      1. MrGeorge
        MrGeorge
        Фу, че за гейские книжки ты смотришь?
        Абырвалг, Monsignor, whore и ещё 1-му нравится это.
        1. whore
          whore
          "Приключения Вити Снежка на целине" а что?
  4. Светильник
    Светильник
    В дни отдыха что-нибудь меняете в питании?
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      В дни отдыха тоже самое, только меньше углей. Это зависит от объема и интенсивности тренинга и от целей. Если цель - набор мышечной массы и объем тренировок высокий, то можно жрать угли и в день отдыха. Если цель - скинуть жир, то лучше в дни отдыха без углей + перед переходом на этот план устроить 10 дней безуглеводки.
      Светильник нравится это.
  5. МумийТролль
    МумийТролль
    Да уж.... действительно всё с ног на голову..., но с другой стороны... а почему бы и нет!!!
    Все мы разные и то что работает на ком то, вполне может иметь обратный эфект на тебе, так что БРАВО новый способ питания открыт - можно жрать пончики на ночь и не толстеть!!!
    А что с калориями? Дифицит присутствует? Или это очередной миф, что надо быть в дифиците калорий, что б жечь жир, который наверно то же скоро развенчают))) и окажется, что надо обжираться сахаром и углеводами, что б худеть)))
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Книга довольно старая.

      Ккал на считаю, считаю БЖУ (в статье в конце написано сколько ем в дни тренировки тяжелой). Общее БЖУ за день, конечно, на первом месте, потом можно думать о тайминге ккал.

      Я на этой теме в дифицит еще не уходит, сало свое не скидывал. Только набираю мясо и силовые.
  6. Борсук
    Борсук
    Зачем так сгинаешься и горбатишься при позировании?
    Larimar нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Не знаю, забей, это не важно, я выступать не собираюсь, поэтому позированием не занимаюсь) Но как то сфоткаться надо было чтобы оценить прогресс, фотки не новые.
      1. starmsu
        starmsu
        Очень тяжело оценить прогресс, если есть только фотки "после", а где фотки "до"?
        Так мы только форму можем оценить.
        shamilnsx нравится это.
        1. ***LOL***
          ***LOL***
          Я имел в виду, что делал хоть какие то фотки, для себя. Вот их и скинул, просто показать, что я не жиртрест, хотя ем пончики с орахисовой пастой и медом на ночь :) Это статья не про мой прогресс.

          Ну вот есть фотка, когда я еще по классической схеме питался, жиров и углей было меньше, а морда и пузо явно больше.

          http://vk.com/photo167890_295153471
  7. ROMAN333
    ROMAN333
    напиши свой вес и силовые?
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Вес сейчас около 93. Силовые не буду писать, только начал силовым тренингом заниматься)
  8. ФилипХитов
    ФилипХитов
    Это рабочая схема, братаны Ходж об этом говорили, что на один ивент сушились на периодическом голодании и обратной загрузке углеводов.
    Должно быть все норм в принципе, я сам пробовал включать такую схему в дни кардио, вроде помогало в чем-то )))
    Но опять же может быть индивидуальным этот момент. На ком-то может не работать.
  9. Saigon.
    Saigon.
    Ты и Маланичева съел?
    Tasmanian Devil, Larimar и Restrukt18 нравится это.
  10. Limonnik
    Limonnik
    А как тренить без углей? Тяжело ведь. Почему не начать есть угли перед тренировкой? И еще, ЖКТ не испытывает дискомфорта от поедания 350 углей за 2-3 часа?
    Restrukt18 нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Насчет тренинга без углей - по выходным тренируюсь в 16, перед треней углей нет. Отлично себя чувствую. Если немного съем и пойду на тренировку, то меня трясти начинает) Это отсроченная гипогликемия. Много отзывов в сети, люди говорят что без углей до тренировки они себя лучше чувствуют. Попробуй.

      По будням тренируюсь в 21 - естественно не набрать перед сном 350 углей за раз. Первый прием углей в таком случае делаю в 19. Это модификация под вечерний тренинг из книги.

      Насчет ЖКТ - я вот раньше не мог съесть больше 100г (до варки) риса или овсянки. И они развариваются в 2-3 раза. Утром съедал, приезжал на работу - пузо уже надулось. А ведь надо жрать опять скоро, ведь иначе норму не набрать. Ведь 100г риса это всего 70 углей.

      А сейчас приезжаю домой и 200г спагетти за раз + банан + пончик влетают отлично, это 160-180 углей. То есть ЖКТ, лично у меня, на таком режим чувствует себя намного лучше.
      quotaaa, МишкаGammi, Панк и ещё 1-му нравится это.
    2. van4a
      van4a
      он же 350 гр не с гречки набирает)
      ***LOL*** нравится это.
    3. dryvox
      dryvox
      100%. Я конфетку перед тренировкой съел, после первого же упражнения покинул здание зала.
      Я тренируюсь на голодный желудок. Если позавтракаю или что-нибудь съем - нет сил. А без еды утром (максимум чай без сахара) отлично чувствую!
      Вообще, братья Ходж нормальные советы дают, а именно: не завтракать, не есть через 30-70 минут после тренировки. Я почти за 2,5 месяца набрал больше 3,5 кг без спорт пита. Впихивал грудки, давился рисом, гречей и прочими крупами. Порой проперало на пиццу и прочие быстрые угли в первой половине дня. Друзья/родственники стали замечать, что меня нехерово залило, появились норм мышцы .
  11. Медведь Мишка-Мишутик
    Медведь Мишка-Мишутик
    Бля с такой формой вообще иди на хуй) Советы пишет статьи какие-то)
    sergey_zakharyash, shamilnsx и ЮPKO нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Ахаха, какой ты суровый! Соси хуй и не психуй, бык.

      Если по делу - дай мне контакты человека, у которого форма лучше без фармы и который расскажет как быстрее прогрессировать без химии, я тебе скажу спасибо и даже сотку на телефон кину.

      Фотки запилены для того, чтобы опровергнуть мнение о том, что если жрать угли на ночь, то вокруг живота будет спасательный круг из сала.
      1. kevorkian
        kevorkian
        @100Gramm , объясни ему за натуральный тренинг ))
        1. 100Gramm
          100Gramm
          Нах он мне сдался, автор продвигает не очевидную тему, типо это работает. Ну заебись - я тренируюсь 6-8 раз в неделю, это работает бля, но я не собераюсь кому-то рекомендовать так делать, учитывая сколько всяких постов, как кто-то стал тренить 4 раза в неделю и поймал жуткий перетрен. Определённые принципы питания, тренировок, дрочки были придуманы для большинства людей, а когда кто-то начинает писать книги, что дрочить надо слева-направо, а не сверху-вниз, и вообще лучше обратным хватом - так это делается чтоб бабок рубануть. Типо митодика, пооолностью отличающаяся от всех остальных, и потому уникальная. То есть всё как всегда - на одном сработало, отлично. 10 других всё также сделали - результата нет...
  12. sosochek
    sosochek
    И как восстановление? Без сложных углей то?
    Larimar нравится это.
    1. BliZZZarD
      BliZZZarD
      А что становится с восстановлением без сложных углей?
      1. sosochek
        sosochek
        лично я себя чувствую ощутимо хуже без них. хоть и кал получаю больше
  13. RShaytan
    RShaytan
    главное найти свое. как правильно сказал автор - главное, чтобы хобби приносило удовольствие
    Абырвалг, Панк, scr0LL и 6 другим нравится это.
  14. Стасик94
    Стасик94
    Пользуясь соучаем заебошу диету по Рональду:
    Нагетсы - потому что там курица
    Биг мак - потому что там отборная говядина
    Кола без сахара - потому что нахуй лишние углеводы
    И самое важное, никакой, блять, картошки и соусов, запомните, - никакой картошки!
    Жировик, truerender, shamilnsx и 6 другим нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Кстати в книге фастфуд тухлый жрать не советуют. Если пицца или бургер - то самопальные. Ну или в рестике. Обычно по субботам пиццу гашу. А если бургер дома - то покупаю говядину хорошую, и из нее делаю котлеты на гриле.
  15. ЮPKO
    ЮPKO
    Весь секрет в маринованном чесноке!
    Я понял!
    Панк, ))Евгений((, quotaaa и ещё 1-му нравится это.
  16. Gehaimer
    Gehaimer
    Не совсем понятно. Сначала написано про жиросжигание, потом про то, чтобы не жиреть на наборе. Ты уж определись, ты находишься в профиците или дефиците ккал :)

    Обьяснение жиросжигания с точки зрения уровня ГР - бред, типа прибил ГР и жиросжигание остановилось. ГР не является обязательным элементом жиросжигания.

    На наборе в такую систему не очень верю, а вот на диете, возможно имеет смысл. На самом деле я даже сам пробовал такую диету, когда сох, кстати не знал что она даже кем-то в таком виде описана, но четкого мнения у меня так и не появилось, если сравнивать с классическим вариантом. В целом работает, но вот лучше или хуже... хрен его знает. Но правда ел я все таки в основным нормальные углеводы, в этом отличие.
    dmxman, Жировик, quotaaa и 6 другим нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Так набор или сжигание зависит в первую очередь не от тайминга ккал, а от дневного БЖУ. Захочу скинуть жир - убавлю угли и чуть жир. А как их за день наесть - другой вопрос, можно и по этой схеме. Я сейчас в профиците. А в статье писал в общем.

      В книге написано, что типа сало горит (ну по крайней мере не нарастает) в первой половине дня, потом этот процесс прерывается при загрузке, чтобы восполнить гликогеновые депо. И медленные угли тут только саботируют результат.

      ГР - да, а вот низкий инсулин - обязательный элемент.

      Ну я вот набираю на ней, 5кг набрал. Мало, но сейчас у меня масса и внешний вид не приоритет. Силовые тоже растут.

      У Бэна Пакульски такая же история, он это диету сам подобрал, потом на семинарах говорил об этом, а ему из толпы сказали, что это CBL и есть книга :)
      Katya. нравится это.
      1. Gehaimer
        Gehaimer
        Естественно от БЖУ, я тебе об этом и написал.

        Нет, не обязательный, можно есть только углеводы с высоким ГИ и сохнуть. Да, сохнуть будешь хуже, но будешь, опять же все упирается в общий калораж

        Нет, понятно что набирать будешь, вопрос в качестве набора. Я вот не совсем уверен в том, что на такой схеме получится набирать чисто.
        1. ***LOL***
          ***LOL***
          Ну я тут особо спорить не буду - теория вся в книге, я не специалист, просто попробовал и рассказываю как на мне это все сработало.

          Круто, что ты разделяешь точку зрения про возможность сохнуть на углях с высоким ГИ! Как-нибудь напишу тебе по этому поводу обсудить поподробнее.

          Я раньше жирел так, что у меня складка на пузе появлялась мощная. А сейчас уже 1,5-2 года жру по CBL и пресс всегда немного просматривается. Значит набираю я чище. Причем раньше я углей ел меньше.
        2. grisha999
          grisha999
          Так и глянь. Он гладкий ппц. Так и на пиве набирать с бургерами можно. Я только прочитал название темы, сразу понял, что ТС жирный будет.
          1. ***LOL***
            ***LOL***
            Я давным давно не сушился и не заявляю, что я сухой. Факт в том, что сала не добавляется относительно старой моей формы. А вот когда я раньше пытался прибавить в весе - то вместе с мясом прибавлялось и сала. Ну а то, что мяса мало - это уже вопрос тренинга.
    2. ***LOL***
      ***LOL***
      Venga нравится это.
      1. Venga
        Venga
        показывает размер своего достоинства
  17. Жиролифтер
    Жиролифтер
    А перед треней что есть, чтобы ебашить часа полтора-два и не сдохнуть?
    Как без гречи-то родной?
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Без углей тренят многие и заебись) Если тренировка поздно вечером, то первый прием углей - перед ней.
    2. Вася Васечкин
      Вася Васечкин
      На бабушкином обезжиренном творожке )))

      Такая диета для химаря!
      ЮPKO нравится это.
  18. Andrej1234%
    Andrej1234%
    апхахах точняк от него пруха идёт ! Надо писать статью про чеснок после 21:00.
    А по теме так,что молодой организм прёт и хоть так хоть так,угли конешно надо по минимуму только перед треней,а так похуй и без них мясо растёт без жира!
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Да, можно списать на молодой организм, но до этой схемы я был жирнее. То есть я не адский "хардгейнер", у которого сгорает все как в печи.
  19. Kocтя
    Kocтя
    Пока не начнешь четко считать калории это все бег по кругу, толи набираешь, толи жгешь, толи жир, толи мышцы! Есть цифра ккал на которой ты стоишь, у каждого она своя, кому 2000 , а кому 4000 и самое трудное узнать свою цифру, это только опытным путем, формулы это херня. Зная так называемый свой нуль в калориях ты легко влияешь на процесс набора или сжигания жира и точно знаешь что происходит на данном цикле. Все эти методики лишь для того что бы сделать прием пищи удобным для себя, главное КАЛЛ знать , как бы странно это не звучало, а когда и за сколько раз ты примешь свою норму второстепенно.
    yarkolisov и scr0LL нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Совершенно верно. Я про дневное БЖУ дважды в статье написал и конкретные цифры и расчеты привел.

      Про удобство тоже в точку - трачу на еду намного меньше времени, ем вкуснее.
  20. shatrukov
    shatrukov
    Логичнее съедать дневную норму углей днем. Обмен в. Раскручен и плюс если трень. А за завтрак согласен. Утром впихивать тарелку каши?... Утром аппетит еще нагулять надо. Угли на ночь спорно. Обмен в. Ночью замедляется в разы. Типа в депо положить? Но не переваренная пища в жкт может и загнивать...
  21. kevorkian
    kevorkian
    Ну вот и выяснили,что главное-не время приема,а количество углей в сутки.
    Иранские,например, спортсмены угли во время Рамадана и утром и вечером едят - и сушатся ))
    PS за статью лойс )
  22. van4a
    van4a
    В этой системе есть смысл, это 100%. Сам примерно так и питаюсь, но только угли у меня только сложные. Не совсем понимаю тех, кто пишет, что энергии нет на тренировке, если углей не закинул. По-моему это какое-то самовнушение. Я с утра жру как правило черный кофе с яичными белками и сыром либо творогом, через 2 часа иду в зал и энергии хоть отбавляй. Но все же больше такой тип питания подходит для поддержания сухой формы или сушки, чем для набора массы.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Возможно, что это для набора не лучшая схема. С другой стороны, я же набираю. И торопиться мне некуда. Сейчас цель - подтянуть силовые. План удобный и вкусный) Поэтому лучше, на мой взгляд, двигаться медленно и с удовольствием, чем немного эффективнее, но уже особо не наслаждаясь питанием. Да и вряд ли мне стоит за сотку уходить в весе. Плюс не надо большую часть года ходить с салом.
  23. Zoldat
    Zoldat
    Хоть убейте не понимаю, зачем так заебываться со жратвой если не химичишь.
    Tasmanian Devil нравится это.
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      А где заебы? Мне тема питания интересна, вот и ищу информацию разную. Сами подсчеты БЖУ занимают 5 минут в день.

      А если не химичить, при этом еще и есть кое-как - то результата вообще не будет ::
      Отвёртка нравится это.
    2. starmsu
      starmsu
      А что, если не химичишь, то питание перестает влиять на результат?
      Мне кажется, если не химичишь и хочешь результата, то стоит во всех остальных моментах запариваться, ну уж а степень запаривания каждый для себя определяет сам.
      ***LOL*** нравится это.
  24. Рыжий Орм
    Рыжий Орм
    Одно ясно (сам такой)) после вечерней тренировки жрать можно всё и не жиреть. Я даже ночью встать и сожрать что-нибудь вкусное не обламываюсь)))
  25. Король Интима
    Король Интима
    Пиздешь и провокация. Он жирный, не хочет худеть до уровня остальных. Решит подтянуто уровень остальных к своему
  26. Zakum
    Zakum
    ти проста митабализм разагнал што он типерь все бистро периваривает
    1. ***LOL***
      ***LOL***
      Между жопой и шеей
      roman-1993, Жировик, 100Gramm и 2 другим нравится это.