mitsu

Thymosin Beta 4 (TB500). Мифы и реальность

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем mitsu, 19 ноя 2012.

  1. mitsu

    mitsu Active Member

    Друзья, предупреждаю сразу, статья получилась объемной. В ней "многа букафф". Так что не серчайте.

    Что мы знаем об этом пептиде, а точнее об этом белке? На бескрайних полях всемирной паутины можно выудить много интересного. Однако не все, что мы находим, действительно соответствует действительности. Вот что нашел я:

    «TB-500 – синтетическая версия естественного пептида, содержащегося во всех человеческих и животных клетках, тимозина бета 4 (TB4).
    Применение TB-500 ведет к увеличению скоростной силы и силовой выносливости. Недавние испытания показали, что TB-500 оказывает огромное влияние на результаты. Таких достижений желали добиться уже давно. Эти испытания, наряду с клиническими тестами, показали следующие плюсы, связанные с употреблением TB-500:
    • Ускоряет рост мышц, значительно повышая выносливость и силу.
    • Ослабляет мышечный спазм.
    • Улучшает тонус мышц.
    • Ускоряет обмен веществ между клетками.
    • Ускоряет восстановление тканей.
    • Растягивает соединительные ткани.
    • Помогает поддерживать гибкость.
    • Уменьшает воспаление тканей сустава.
    • Активизирует питательные компоненты
    • Предотвращает возникновение спаек и фиброзных связок в мышцах, связках и сухожилиях.

    В эпоху соревнований, участники которых желают получить конкурентные преимущества за счет использования различных медицинских препаратов, ни одно из лекарств не сможет дать результат, равный эффективности TB-500. Возможно, самым главным фактором популярности данного препарата является то, что он на 100% безмедикаментозный и не распознается тестом на допинг. Это позволяет использовать пептид во время гонок на короткие дистанции, во время тренировок и соревнований - препарат не содержит никаких запрещенных веществ[A1] .».

    На многочисленных «железных» форумах, да и на do4a.com в том числе, разные атлеты часто задают вопросы в контексте применения данного продукта химической промышленности с целью поднятия силовых показателей, прибавления выносливости, быстрейшего восстановления, заживления травм. Многих интересует наличие / отсутствие побочек, а также возможность выявления использования данного препарата на «допинг контроле».

    В общем, давайте разбираться в этих вопросах вместе.

    Сперва прольем немного света на то, что же такое Тимозин бета – 4?

    Тимозин бета-4 (Tβ4) это белок с очень маленьким молекулярным весом, состоящий из 44-х аминокислотных остатков, который присутствует во всех клетках организма, за исключением эритроцитов. Кроме того, сейчас известно, что ТБ4 присутствует во вмогих внеклеточных жидкостях, таких, как сыворотка крови, слюна, слезная секреция и др. Первоначально, в далеком 1981 году, ТБ4 был выделен из бычьего тимуса. У человека, как оказалось тимус тоже есть, и, как ранее указал marlinsik в своей статье «Ох уж эти гормоны[A2] !», он (тимус) состоит из двух долей, расположенных в верхней части грудной клетки сразу за грудиной. Самое большое изобилие ТБ4 было обнаружено в цитозоле (внутриклеточной жидкости) клеток млекопитающих. Но не тимусом единым, как говорится, славен Тимозин.

    Роль Тимозина бета – 4

    Основной способностью данного белка является связывание G-Актина. Немного погуглив, можно найти, что Актин — это белок, полимеризованная форма которого образует микрофиламенты — один из основных компонентов цитоскелета эукариотических клеток. Вместе с белком миозином образует основные сократительные элементы мышц — актомиозиновые комплексы саркомеров (вот уже начинают появляться знакомые многим спортсменам слова). В свою очередь, G-актин, это водорастворимый глобулярный белок (вес 42 000 дальтон), состоящий из 376 аминокислотных остатков. С каждой молекулой G-актина связана одна молекула АТФ. Так вот исследуемый нами ТБ4 связывается с G-актином и ингибирует (подавляет) его полимеризацию. Что это значит? Согласно теории сокращения мышц, полимеризация G-актина, то есть преобразование в F-актин, происходит за счет энергии АТФ, и, наоборот, при разрушении F-актина выделяется энергия. Т.е., можно предположить, что ТБ4 подавляет высвобождение энергии, при этом сохраняя от разрушения цитоскелет (клеточный каркас), клеточную структуру и клеточную подвижность. Кроме того ТБ4 принимает участие во многих важных биологических процессах, таких, как апоптоз (программируемая клеточная смерть), ангиогенез (образование новых кровеносных сосудов в органе или ткани), фиброз (уплотнение соединительной ткани с появлением рубцовых изменений в различных органах), свертывание крови.

    Вернемся к рассматриваемым нами возможностям применения ТБ4 в спорте.

    Продавцы данного продукта утверждают, что Тимозин бета 4 «Ускоряет рост мышц, значительно повышая выносливость и силу».

    Для того чтобы понять так ли это, давайте подумаем, а как этот самый рост (а точнее гипертрофия) мышц происходит?

    Далеко ходить не будем, и вспомним, что мышечное волокно образуется из слившихся воедино миобластов и таким образом включает в себя не одно ядро, как другие клетки нашего любимого организма, а множество ядер. Это множество ядер способно равномерно обеспечить мышечное волокно белком и энергией. Однако мышечное волокно при этом не меняется в объеме, а «просто» полноценно «функционирует». Увеличиться волокно может только в случае образования новых ядер. И здесь мы начинаем вспоминать, что в нашем (вашем) организме есть какие-то клетки-сателлиты (они же миосателлитоциты), и существуют они не спроста. При получении определенных химических сигналов клетки-сателлиты (привет IGF-1) высвобождаются из оболочки волокна, интенсивно делятся, затем часть размножившихся клеток снова становится клетками-сателлитами, а часть сливается с мышечным волокном, теряя свою оболочку, и ядра клеток-сателлитов становятся ядрами мышечного волокна. Тем самым в мышечном волокне увеличивается число ядер, способных «синтезировать белок», а вслед за этим увеличивается количество белка в волокне и, соответственно, увеличивается размер мышечного волокна. То есть можно наблюдать явление гиперплазии, которое является следствием повреждения волокон в результате функциональной перегрузки мышц и последующих регенерационных процессов, связанных с активацией клеток-спутников, их активным делением и последующим слиянием в новые мышечные волокна.

    В чем же роль исследуемого нами ТБ4? «Что он делает» в данном процессе? На прямую – не в чем. Ответом мышечного волокна на возбуждение является сокращение, которое совершает сократительный аппарат клетки – миофибриллы. Миофибриллы представляют собой тяжи, состоящие из двух видов нитей: толстых – миозиновых, и тонких – актиновых. Толстые нити (диаметром 15 нм и длиной 1,5 мкм) имеют в своем составе только один белок – миозин. Тонкие нити (диаметром 7 нм и длиной 1 мкм) содержат три вида белков: актин, тропомиозин и тропонин. Так вот, для того, чтобы был образован F-актин (фибриллярный актин) и тонкая нить миофибриллы при воздействии Кальция смогла обеспечить соединение актинового центра с миозиновой головкой обеспечить уменьшение длинны саркомера, нужно, что бы на G-актин не воздействовал ТБ4, поскольку он ингибирует (подавляет) его преобразование в F-актин и подавляет образование актиновой нити. О каком мышечном сокращении может идти речь, если не обеспечено создание из белков актиновой нити и актиновый центров на ней? О какой гипертрофии мышц может идти речь, если нет мышечных сокращений? Поэтому вывод очевиден – ТБ4 не оказывает непосредственного влияния на «ускоренный рост мышц, значительно повышая выносливость и силу».
    [​IMG]
    Но есть и другая сторона этой «монеты». Нет мышечного сокращения, нет уменьшения длинны саркомера, нет разрыва связи между актиновыми нитями (актиновыми центрами на них) и миозиновыми головками и соответственно нет затраты энергии АТФ.


    Таким образом мы переходим к другому утверждению продавцов, а именно
    «ТБ4 ослабляет мышечный спазм».
    С этим утверждением, в принципе можно согласиться, поскольку ТБ4, связываясь с G-актинон, тем самым не позволяя произойти мышечному сокращению, способствует ослаблению либо «помогает» избежать мышечного спазма. Однако не стоит забывать и о том, что избежать спазма мышцы можно и благодаря увеличенной концентрации магния, который блокирует поступление кальция в клетку, из-за чего также не происходит сокращение мышцы.
    [​IMG]

    Улучшает ли ТБ4 тонус мышц?
    Что бы ответить на этот «маркетинговый вброс» давайте разберемся что такое мышечный тонус. Тонус (от лат. tonus — напряжение) — рефлекторное напряжение мышц, которое зависит от характера достигающих их нервных импульсов (нервно-мышечный тонус) и от происходящих в них метаболических процессов (собственный тонус мышц).

    Мы знаем, что в норме мышца не бывает совершенно расслабленной. Это обусловлено тем, что в ответ на эфферентную импульсацию, поступающую из головного мозга, и на афферентную, обусловленную раздражением проприорецепторов, поперечнополосатые мышцы находятся в постоянном напряжении (тонусе), которое принято называть контрактильным или фазическим мышечным тонусом[A3] .

    Так вот в ряде исследований, проведенных на крысах, в ходе которых у подопытных грызунов искусственно вызывали черепно-мозговую травму (каким именно образом, не указывается), было отмечено, что ТБ4 способствует очень быстрому восстановлению и заживлению поврежденных сосудов после нее (травмы). Данные факторы позволили сделать выводы о нейропротекторных свойствах данного белка. Исходя из этого, отбросив условие при котором мышца будет подвергаться внешнему раздражению, можно предположить что ТБ4 может «помочь» в достижении баланса между эфферентной и афферентной импульсацией. Но, из этических соображений, дабы кто-либо заинтересованный не использовал такое предположение, как истину, прошу учесть, что это лишь предположение. Поэтому, пока нет результатов исследований (хотя бы на крысах), однозначно утверждать, что ТБ4 улучшает тонус мышц, не стоит.


    Идем дальше. «ТБ4 ускоряет обмен веществ между клетками». Так ли это?
    Здесь, также не будет однозначного ответа, поскольку изначально «текст по дебильному написан». Т.е. не понятно о каких именно веществах идет речь. И что значит ускоряет? ТБ4 не препятствует проникновению и обмену веществ (питательных и продуктов энергоснабжения) и это уже плюс. Не следует утверждать, что он ускоряет обмен веществ. Обмен веществ может эффективно как ускорять так и замедлять вполне объективные (понятные и прогнозируемые) внешние процессы, такие, как отдых, возбуждение, переохлаждение, поднятие температуры тела и т.п. Поэтому, я думаю, с этим лозунгом тоже все понятно. На мой взгляд это очередной маркетинговый слоган.

    [​IMG]
    Проверим следующий лозунг «ТБ4 Ускоряет восстановление тканей».
    Как не удивительно, но это действительно верно и подтверждается клиническими исследованиями с использованием животных моделей. Так в 2007 году научными деятелями из Японии Т.Хара, Н.Нара, Я.Накаяма было отмечено, что использование ТБ4 совместно с FRP2 (frizzledrelatedprotein 2) и RAMP (regeneration-associatedmuscleprotease) на мышах с мышечной дистрофией Дюшенна существенно увеличили численность миобластов в местах повреждения мышц, что привело к быстрейшей регенерации поврежденных тканей. Также в 2011 году Т.Хара отметил в своей статье[A4] , что под действием ТБ4 из миобластов формируются миотубы которые при взаимодействии с белыми кровяными тельцами «закупоривают» повреждение в мышце.
    [​IMG]


    ТБ4 растягивает соединительные ткани? Давайте проверим.
    Для начала, окунемся в теорию. Соединительная ткань — это ткань живого организма, не отвечающая непосредственно за работу какого-либо органа или системы органов, но играющая вспомогательную роль во всех органах, составляя 60—90 % от их массы. Выполняет опорную, защитную и трофическую функции. Соединительная ткань образует опорный каркас (строму) и наружные покровы (дерму) всех органов. Общими свойствами всех соединительных тканей является происхождение из мезенхимы, а также выполнение опорных функций и структурное сходство.

    Большая часть твёрдой соединительной ткани является фиброзной (от лат. fibra — волокно): состоит из волокон коллагена и эластина. К соединительной ткани относят костную, хрящевую, жировую и другие. К соединительной ткани относят также кровь и лимфу. Поэтому соединительная ткань — единственная ткань, которая присутствует в организме в 4-х видах — волокнистом (связки), твёрдом (кости), гелеобразном (хрящи) и жидком (кровь, лимфа, а также межклеточная, спинномозговая и синовиальная и прочие жидкости).

    Фасции, мышечные влагалища :huyase: , связки, сухожилия, кости, хрящи, сустав, суставная сумка, сарколемма и перемизий мышечных волокон, синовиальная жидкость, кровь, лимфа, сосуды, капилляры, сало, межклеточная жидкость, внеклеточный матрикс, склера, радужка, микроглия и многое другое — это всё соединительная ткань.

    А теперь вернемся к роли ТБ4 в «растягивании» соединительных тканей. О каких именно соединительных тканях идет речь к сожалению не известно. Но можно догадаться, что ТБ4 уж точно не растянет фасции (хотя многим этого очень хотелось бы), кости, хрящи, суставы, суставную сумку, синовиальную жидкость, кровь, лимфу.

    «Потянуть» ТБ4 может сарколемму (клеточную мембрану мышечного волокна). И то «потянуть» это громко сказано. Сделать ее более проницаемой – теоретически может. Практически? К сожалению, не довелось мне встречать упоминаний об этом в научных трудах. Поэтому, утверждать о растяжке сарколеммы однозначно не стоит.

    На мой взгляд о применении ТБ4 именно в «растягивании» соединительных тканей говорить не совсем корректно. Если обсуждать растяжку соединительных тканей в контексте бодибилдинга и силовых видов спорта, то, конечно хотелось бы, что бы ТБ4 оказывал свое воздействие и «хотя бы» фасции тянул, но он этого не делает, а «работает» совсем иначе. Например укрепляет стенки сосудов и способствует восстановлению эпикарда. В общем вывод, мне кажется, напрашивается сам собой, ТБ4 не растягивает соединительные ткани скелетных мышц.
    [​IMG]

    ТБ4 помогает поддерживать гибкость?
    Здесь продавцы попадают в точку. Но нужно понимать гибкость чего именно ТБ4 помагает поддерживать, да и что такое гибкость тоже желательно знать.
    Из различных ресурсов мы почерпнули, что под гибкостью понимают способность выполнять движения с большой амплитудой за счет своих мышечных усилий. Важно понимать, что гибкость зависит от строения сустава, связок, силы и эластичности мышцы, нервной регуляции тонуса мышц. Принимая во внимание вышеуказанное упоминание нами возможность применения ТБ4 в качестве препарата для улучшения тонуса мышц, а также свойство ТБ4 в восстановлении тканей и обеспечении подвижности клеток, можно предположить, что данным белком можно поддержать гибкость. Но, при этом очевидно, что ТБ4 не панацея и процесс восстановления растянутой связки и мышцы это физиологический процесс, которому ТБ4 очень даже способствует.

    [​IMG]

    ТБ4 уменьшает воспаление тканей сустава?
    Вот здесь мне роль ТБ4 не совсем понятна. Просторы нашей паутины пестрят сообщениями о «залечивании суставов» и т.п. Однако совсем не понятен и к сожалению не изучен этот феномен. Я например склонен согласиться с докторами Hyun M. CHOI, Yeon-Ah LEE, Hyung-InYANG, MungC. YOO и KyoungS. KIM из East-WestBone & JointResearchInstitute, KyungHeeUniversity, Seoul, Korea, которые в своем исследовании[A5] указали, что ТБ4 может играть значимую роль в деградации и разрушении при ревматоидном артрите и совершенно не изучено каким именно образом ТБ4 относится к остеоартрозу. Если же внимательно посмотреть на лозунг «уменьшает воспаление тканей сустава», то вполне логично, что уменьшить воспаление может не только ТБ4, но и состояние покоя в этих суставах. Так что, мне кажется преждевременным утверждать о безоговорочной пользе ТБ4 в борьбе за здоровые суставы.

    ТБ4 активизирует питательные компоненты?
    Честно говоря меня данное приписываемое свойство ТБ4 улыбнуло. Дело даже не в том, что ТБ4 не влияет на активацию питательных компонентов, а в том, что подобная расплывчатая формулировка может быть использована к любому продукту как спортивного так и не спортивного направления. Да и интересно мне посмотреть на человека, который покупает баночку ТБ4, чтобы у него активизировались питательные компоненты. В общем – бред.
    [​IMG]


    ТБ4 предотвращает возникновение спаек и фиброзных связок в мышцах, связках и сухожилиях?
    В этом случае есть место правде, но (как всегда, без этого «но» не обойтись) не в тех местах, про которые «стелят» продаваны. ТБ4 действительно предотвращает возникновение уплотнение соединительных тканей (фиброз), но аргументировано можно говорить только о доказанном «антифиброзном» свойстве ТБ4 снижать количество миофибропластов, в результате чего снижается образование рубцов. Опытным путем было выявлено, что данное свойство ТБ4 оправдало себя при лечении сердца[A6] , печени, роговицы, кожи. Конечно, хотелось бы, чтобы были подобные обнадеживающие результаты и по предотвращению фиброза в мышцах, связках и сухожилиях, но пока их нет.


    И, наконец, перейдем к серьезной ложке дегтя в бочке тимозинового меда, а именно к побочкам. К сожалению на ряду с выраженными положительными эффектами ТБ4 ученным сообществом ведется дискуссия о роли данного белка в развитии и росте различных раковых опухолей. Так группой ученных Института фармацевтических наук Национального университета Yang-Ming, Тайвань, докторами TangMC, ChanLC, YehYC, ChenCY, ChouTY, WangWS, SUYне первый год ведется работа по изучению ТБ4. Так в 2011 году было выявлено, что ТБ4 совместно с другими специфическими белками способен вызывать миграцию клеток рака толстой кишки[A7] . Наблюдение гиппер увеличенного количества ТБ4 в тканях раковых опухолей дали возможность вышеуказанным ученным сделать вывод как о том, что благодаря наличию ТБ4 можно определить заболевание, а также о том, что ТБ4 усиливает свою активность в остеогенной саркоме, в злокачественных новообразованиях толстого кишечника, раке пищевода. Кроме того, было установлено, что ТБ4 совместно с белком HIF1A (Гипоксия-индуцируемым фактором 1) способствует повышению миграции клеток опухолей.

    Еще необходимо развеять очередное заблуждение, которым потчуют нас пушеры, а именно "Возможно, самым главным фактором популярности данного препарата является то, что он на 100% безмедикаментозный и не распознается тестом на допинг.". Так вот, метод обнаружения ТБ4 существует и успешно опробован на лошадях (А8). В общем и здесь мой привет маркетингу.
    [​IMG]

    Напоследок, давайте переместимся к началу данной статьи, а именно к фразе «Применение TB-500 ведет к увеличению скоростной силы и силовой выносливости. Недавние испытания показали, что TB-500 оказывает огромное влияние на результаты. Таких достижений желали добиться уже давно» и подумаем, так ли это? Я для себя выводы сделал, чего и вам желаю. О самом удивительном на мой взгляд - курсе и дозировках ТБ4, предлагаемых продавцами, я решил не расписывать, поскольку это какие то "цифры из космоса", тем более "убивает" применение загрузки (легенда о креатиновой загрузке не дает покоя новичкам и очень нравится продавцам) веществом, которое в большом количестве содержится практически во всех клетках организма. Это чистый развод, друзья.

    П.С. Дорогие продавцы, дилеры, пушеры, провизоры, супервайзеры, маркетологи и другие, при размещении данной статьи у себя на ресурсах указывайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник.

    П.С.2. Возможным будущим рецензентам. Обращаю ваше внимание на то, что в данной статье могут встречаться ироничные обороты, но делается это не для того, чтобы каким то образом показать превосходство автора над кем-либо, задеть чье либо самолюбие или бросить на кого-либо тень, а с целью лучшего понимания изложенного материала читателями.


    Вот источники. Но это не весь список (в процессе написания перелопачено было много чего, и к сожалению не все сохранялось, поэтому, если для кого-нибудь будет принципиально - спрашивайте)
    [A1]http://peptidshop.ru/peptides/tb-500/
    [A2]http://do4a.com/threads/Ох-уж-эти-гормоны.3014/#post-85586
    [A3]http://www.myneuro.ru/4/4_2/4_2_2/
    [A4]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780123860156000329
    [A5]http://www.cusabio.com/wenxian/189.pdf
    [A6]http://onlinelibrary.wiley.com/doi/...ionid=9D063CDDB6845D81A056DB47232C8D4B.d02t02
    [A7]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21621326 (А8) http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967312014550
     
    ЛегкоКотлет, ALEX_1989, Smol и 13 другим нравится это.
  2. geksogonal
    geksogonal
    Осилил, но в итоге в конце был разочарован. Где итоговые выводы? Стоит брать или не стоит? Или выгоднее брать что-то другое?
  3. mitsu
    mitsu
    За "осилил" - спасибо. Я так понял ты один из очень не многих, кто осилил.
    Выводы?! На мой взгляд пока лучше с этой штукой не связывться. Ну а если брать, то уж точно не с целью "увеличения скоростной силы и силовой выносливости". Эффекты этого белка уж очень переоценены, а учитывая, что исследования проводят не с "рыночными" препаратами, а с препаратами очень высокого качества, то ждать от продаваемых везде продуктов в баночках с наклеечками, чего то бессмысленно.
    Кроме того обрати внимание на фазу "загрузки", которую рекомендуют пушеры. Для меня одного этого стало достаточно чтобы крепко задуматься о рекламируемом продукте.
  4. anabolik1
    anabolik1
    "осилил" статью и я) был розочарован! т.к. у меня сильно болят колени и я уже был почти решился брать его для решения этой проблемы! получается планы отменяются) прийдётся искать чето другое)
    Роман Грабовский нравится это.
  5. mitsu
    mitsu
    То что разочаровался это конечно не хорошо, но мне кажется, что лучше хоть немного знать и понимать с чем можешь иметь дело, чем "сломя голову" дырявить живот
  6. sm2k
    sm2k
    Очень хорошая статья, именно статья.
    Ей для полноты картины итога лишь не хватает.
  7. best lift
    best lift
    отличная статья в плане содержания) хотелось бы статью про Пег МГФ. т.к. в нете полно разной информации, но выудить что-то стоящее очень сложно:zloy:
    везде пишут, что это "чудо пилюли". но что-то не очень в это верится! хотелось бы узнать про его реальные плюсы и минусы)
    Роман Грабовский нравится это.
  8. mitsu
    mitsu
    Выводы, я думаю, каждый для себя сделает сам. Кроме того все вопросы, после прочтения данной статьи, можно свести к двум (хотя это две интерпритации одного и того же вопроса): "Колоть или не колоть?" и "Надо оно мне или нет?".
    В процессе написания я ставил перед собой цель как можно больше понять что за продукт нам предлагают и в чем его сильные и слабые стороны.
  9. IRON15
    IRON15
    Ставил ТВ500 в курс ААС (Турик + Трен ацетат)..... мне показалось, что роботает..... вобщем остался даволен.....!!!
    Но я ТВ500 без загрузак ставил..... ровным фоном по 10мг в неделю.......
  10. mitsu
    mitsu
    а дозировку почему такую выбрал?
  11. IRON15
    IRON15
    У меня товарищь проф. (лехкоотлет)... я у Него интересовался..... и Он мне пояснил, что фаза загрузки а особенно "потдержка" в виде 2мг./нед. это полноя шляпа.....
  12. IRON15
    IRON15
    По ощущениям могу сказать, что после силового треннинга очень быстро востонавливался.... а по поводу связок и суставов.... могу сказать по личному опыту.... реально локти прошли.......
    Виктор Конте нравится это.
  13. geksogonal
    geksogonal
    Любят у нас в интернете ссылаться на товарища Профессионала, типа этого достаточно для подтверждения написанного. Только что-то никто не пишет кто этот человек, кругом профи анонимы))
    Роман Грабовский нравится это.
  14. mitsu
    mitsu
    это то мне понятно. мне интересно (я не придераюсь, мне действительно интересно) из чего ты рассчитывал свою дозировку? я встречал много инфы по администрированию Тимозина. Официальные источники (в основном это научные статьи) не упоминают подкожные инъекции. Зарубежные форумы "пестрят" ОООгромным количеством всевозможных вариантов дозировок. Вот поэтому, я и расспрашиваю чем ты (и как я понимаю твой хороший товарищ) руководствовались в подборе дозировки.
  15. IRON15
    IRON15
    Вобще то я и не собираюсь кому то. что даказывать... и имя Товарища писать не зная хочет Он этого или нет.... по моему не тактично......!!!
  16. IRON15
    IRON15
    Ему дозировку врачь поставил.... отлет весом до 70кг. 6мг./нед.
    mitsu нравится это.
  17. MiLiTaRi
    MiLiTaRi
    Чётко, информативно, доказательно. Аплодирую с остервенением.
    Роман Грабовский нравится это.
  18. mitsu
    mitsu
    Спасибо
  19. Илюша
    Илюша
    Автор ты упоротый долбойоб. Ещё один доказатель неэффективности пептидов... Был тут один клоун уже который пытался убедить всех в том, что мол гхрп не работает.

    Так вот. Тб500 работает, и это проверенно на практике. Я лично ставя по 500мкг перед сном на проятжении 3х недель увеличил показатель в жиме собственного веса на разы (80кг) с 33 до 41 повторений.

    На день рождения дарил девочке знакомой несколько флаконов по 2мг тб500. Ставила первые 12 дней по 500мкг, последние 6 дней до соревнований по 1мг перед сном. ГОД не могла улучшить результаты. До кмс не хватало 0,4с в беге 100 метровки. За 18 дневный курс перевыполнила кмс на 0.6сек.

    Теоретики хуевы... По материалам из интернета он эффективность препарата проверяет. Так держать.

    В общем, автор, иди нахуй.
    Tier нравится это.
  20. Квози
    Квози
    атлет через О... хорошо хоть не котлет
    Роман Грабовский и IRON15 нравится это.
  21. p10neer
    p10neer
    Омлет же!
    Говорит ему доктор: кушай плотненько нормальную пищу килограммами, а он миллиграммы, да миллиграммы=)
  22. p10neer
    p10neer
    Илюша, ты хоть представляешь, что такое 1(!) секунда в беге на 100 метров за 18 дней для спортсмена?!
    Отличный инет..
  23. Илюша
    Илюша
    Представляю прекрасно. Это 1 секунда не между 9 и 10, а между 15 и 16 вроде. Увеличить жим с 80 до 100 и с 300 до 320 тоже разных усилий стоит. По этому твоя шутка не уместна.
  24. mitsu
    mitsu
    илюша, (буду в твоем стиле писать наверное тебе так понятнее), ты упоротый долбоеб ©!
    что же ты так обиделся, как телка? за уши тебя никто не тянет читать? прочитал - заебись. нравиться колоть пузо - коли. есть о чем рассказать - расскажи. считаешь себя умным и опытным хером, не вопрос. удалось достичь невъебенных результатов - заебись. опиши свой опыт, вместо того, чтобы слюной брызжить.
    хотя может ты тимозином барыжешь и из-за этого тебя данная статья зацепила?
    вместо эмоций, лучше бы головой подумал что девочке на день рождения дарить.
    В общем, илюша, иди нахуй ©
    Santacruz18, Funky, Rapeme и 6 другим нравится это.
  25. p10neer
    p10neer
    Для спортсмена, который за год не мог улучшить результат, 1 секунда - это фантастика. Секунда в беге отделяет обычного спортсмена от чемпиона. Иди в другом месте заливай.
  26. Do4a
    Do4a
    Я думаю у Митсу какая то фобия на пептиды, в каждой статье он активно пытается доказать, что все уебаны, всё не работает, кругом марккетинг и наебалово.

    По себе заметил следующее: спазмы убрал после первого же укола и был в полном ахуе, тк тянул грудные вечно и плакать хотелось от понимания того, что я не способен готовиться к соревнованиям по нормальному(видео доча выполняет мс там об этом говорил). Я хуярил аспаркам(магний который перечислен) мазал мазями разогревающими, перепробовал всё что написано в инете и хуй.

    За 10 дней поднял жим с 37 до 45 раз, наверное на протеине. Раньше после секса был потным хуй конь и задыхался, а щаз похуй :)))

    Ну и в целом люди положительно отписываются, либо никак не отписываются, отрицательных не было отзывов
    IRON15 нравится это.
  27. Bratan
    Bratan
    По поводу быстрого восстановления, снижения мышечных спазмов и общей так сказать "прухи" - это правда, из практики - есть такое. Из ощущений - становишься как бы "легче". В какой степени это всё проявляется - для каждого индивидуально - тернистый метод проб и ошибок, пока не попробуешь, не поэксперементируешь - не поймёшь, поэтому каждый подбирает сам для себя и дозу (кто-то по 10 мг в день, 5 раз в неделю колит, иначе не работает, а кто-то и на 1 мг в день рекорды ставит), и нужный результат, понимая в итоге - его это преп. или нет. Так что как итог - препарат рабочий, но за всё в жизни надо платить - вопрос только чем...
    А на счёт, что дарить девчонке - ну это смотря какие у неё интересы и предпочтения, какой - то и билетик в кино на последние Сумерки - счастье, а какой то и желанней набора немецких инструментов нет ничего в жизни )))
  28. IRON15
    IRON15
    Вообще я считаю, что про ПЕПТИДЫ пошол негатив в связи с их популизацией.... И продовцы прежде всего ГР зашевелились и начали откровенную дискридетацию ПЕПТИДОВ..... Продовцам ХИМОЗЫ ПЕПТИД не враг так, как все чаще ПЕПТИДЫ народ ставит в курс ААС.... Потом ПЕПТИДЫ иследуют вот уже 30 лет, для фармокологии это ни срок.... но даже за этот короткий срок не выявленно побочек.....
  29. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    21 ноя 2012 Показать
  30. IRON15
    IRON15
    Илья, зачем так грубо....???? mitsu Тебя не оскорблял....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!